Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14105 | Наверх ##
14 ноября 2014 17:56 anver2001 Ох, и трудная задача на фото такого качества определить чин и ведомство... Единственная нить, что служил в Мариинской гимназии... 8-го августа 1896 г., четверг. "Весь день до 5 час. лил дождь и небо выглядело безотрадно серо; но было тепло. Имел четыре доклада до завтрака." Именно в этот день Высочайше утверждено положение о форме обмундирования служащих учреждений Ведомства Императрицы Марии Чиновник в сюртуке с черным бархатным воротником; белый галстух полагался при праздничной форме. Введенные тогда же наплечные знаки : черный бархат с бирюзовою суконною выпушкою ( именно она выглядит на ч/б фото белою). Но чина не различить при таком качестве...  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
anver2001 Сообщений: 3493 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2336 | Наверх ##
14 ноября 2014 19:02 14 ноября 2014 19:05 Каргопольский Драгун
Я то , по своей неграммотности, думала, что врач.
Можно ли предположить, что он преподает в АМЖГ с 1896г?
Когда эти мундиры были запрещены?
---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4518 | Наверх ##
14 ноября 2014 19:47 anver2001 написал: [q] Можно ли предположить, что он преподает в АМЖГ с 1896г?
Когда эти мундиры были запрещены?[/q]
Как уже заметил уважаемый коллега при таком качестве судить сложно, но с учетом дополнительной информации можно сказать, что форма соответствует форме одежды служащих учреждений Ведомства Императрицы Марии. Не уверен, но похоже, что на наплечных знаках просматривается вензель. Если так, то это чиновник, состоящий на службе в собственной ЕИВ канцелярии по учреждениям или в учреждениях центрального управления ведомства. Период 1897-1910. В 1910-м наплечные знаки были заменены петлицами. | | |
anver2001Сообщений: 3493 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2336 | Наверх ##
14 ноября 2014 20:48 VC
Спасибо!
Но, он почему-то носил этот мундир (сюртук). Это было не запрещено? ---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14105 | Наверх ##
14 ноября 2014 21:19 anver2001 В дождливый день 8-го августа 1896 г. Император поставил в правом верхнем углу литеру "Н", дальше заработала машина бюрократии, методы которой неизменны, будь то глиняные таблички или навороченный ПК... Также, из-за гуманных соображений, давался срок донашивать старую форму и готовить постепенно новую, ведь большинство служилых были "людьми 20-го числа", жили от жалования до жалования...Так что "1896 год" -- дата условная...
Так что ни о каком запрещении, как таковом , не могло быть и речи. Вот замена плечевых знаков на петлицы прошла быстро: прочитали опубликованное распоряжение, сняли, пришили. 1910 г. -- дата конкретная.
Это для примера. Тоже касается и военной формы. Датировки фото всегда условны...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
anver2001Сообщений: 3493 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2336 | Наверх ##
14 ноября 2014 22:09 Каргопольский ДрагунСпасибо, еще раз. Может обнаружится альбом с более качественными снимками. Этот снимок из книги Нагайкиной С.И. Но, надеяться на то, что она даст отсканировать альбом , не приходится  ---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14105 | Наверх ##
14 ноября 2014 23:07 14 ноября 2014 23:08 Pourquoi ?  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Эва Сообщений: 1356 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1650 | Наверх ##
15 ноября 2014 1:15 15 ноября 2014 1:34 anver2001anver2001 написал: [q] снимок из книги Нагайкиной[/q]
Но ! Остальные "дяденьки" на этой странице в других мундирах. Не могло быть так, что для альбома использовали более старую фотографию ? Выпуск, как написано в книге 1912-1913гг И ещё, мне кажется иерархия тогда соблюдалась. Врач в списке в АК идёт последним. А искомый человек в альбоме в первых рядах, рядом с блюстителями...
 | | |
anver2001Сообщений: 3493 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2336 | Наверх ##
15 ноября 2014 11:38 Эва
На счет блюстителей тоже вопрос.
В 1912-13гг ими были
Сторожев Михаил Егорович -ЛПГ
Куликов Георгий Степанович -ЛПГ
Захаров Семен Иванович - ППГ
Это были люди с деньгами (купцы). Они не должны носить мундиры АМЖГ. Я так думаю. ---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
alexandra bazanova Сообщений: 116 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 190 | Наверх ##
15 ноября 2014 18:18 Добрый вечер! Помогите, пожалуйста опознать форму прапрадеда. Знаю о нём только, что жил в Тотьме или в ближайшей окрестности.
Всем успешных поисков!
 | | |
|
Вот у "дяденек" на черных бархатных воротниках петлицы , все соответствует ведомству! А о фотографии ведает лишь Светлана Ивановна...
К.Д.