Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
| septimus
Сообщений: 1531
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8190
| Наверх ##
23 января 2014 15:15 23 января 2014 16:06 Уважаемые коллеги, прилагаю на ваш суд групповое фото из дела архива ФСБ за 1918 г, часть персонажей с ведомственными кокардами, при таком разрешении не рассмотреть, но всё же может какие мысли будут? основной для меня вопрос конечно же есть ли на групповой фотографии искомый Ачкасов Семен Алексеевич, подполковник на 1917 год, судебный пристав МВД в Москве (23.07.1866 - 1918 г.), расстрелян - (брат Евдокии Алексеевны Гиршфельд, (22.03.1867 - 01.08.1905г.), скончалась в Варшаве), что обсуждаю здесь https://forum.vgd.ru/86/18375/...iew&o=Очень буду признателен за советы и подсказки! вероятно, что на фото "подразделение", так как дело коллективное в ФСБ и прослеживается тенденция судя по чинам осужденных. 
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13966 | Наверх ##
23 января 2014 20:07 23 января 2014 20:23 septimus На фотографии группа чиновников одетых в форменные и партикулярные пальто.В 1910 г. наплечные знаки сохранили гражданские чины полиции и тюремного ведомства ( из Мин. юста).По моему гг. полиции больше всего: пальто офицерского покроя, серебряный прибор ( пуговицы и погоны), фуражки с гражданской, круглой, кокардой на тулье и губернским гербом на околыше( похоже Московский по конфигурации). Офицерские чины, т.е. овальную кокарду на околыше имеют трое. Такую на околыше, из лиц имеющих классные чины, носили военные врачи. Как я понял, читая в ИДЕНТИФИКАЦИИ (  , ошибся первый раз!) , Вас интересует Господин с лихо закрученными усами, крайний справа? Фуражка гражданского чина с гербом губернии; Пальто офицерского покроя с серебряными наплечными знаками классного чина ( 15/16 вершк.). Все признаки полицейского чина. Судебные приставы -- это вроде Мин. юстиции , откуда эти сведения про МВД ? Из ПС или "дела"? ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6066 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2970 | Наверх ##
23 января 2014 20:13 Каргопольский Драгун написал: [q] Как я понял, читая в ИНДЕФИКАЦИИ , Вас интересует г. с лихо закрученными усами, крайний справа?[/q]
Неправильно поняли...  Там пытались распознать Ачкасова Семена Алексеевича. Поэтому, если у кого есть материалы, где задокументирована его фотография - на форум... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8491 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4403 | Наверх ##
23 января 2014 20:16 23 января 2014 20:27 septimus написал: [q] подполковник на 1917 год, судебный пристав МВД в Москве (23.07.1866 - 1918 г.), [/q]
Это цитата? Если да, то из какого документа и какого года? В теме по РГИА Вы написали следующее: https://forum.vgd.ru/445/26638/910.htmизвестно, что его приемный сын ( но не жили вместе ) - Семен Алексеевич Ачкасов (который мне аж троюродный прапрадед )
на конец 1890-х годов служит приставом 1-го участка Александро - Невской части в чине штаб-ротмистра и проживает по адресу Невский проспект д. 87 или 89.Здесь речь идет и полицейском приставе. Это другая должность другого ведомства. Речь идет о том же человеке? Если да, то какая информация верная? | | |
NikolaЭстония Сообщений: 6066 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2970 | Наверх ##
23 января 2014 21:04 VCСреди Ачкасовых на Вики есть такой: [q] Семён Алексеевич Ачкасов (22.04.1866-16.08.1918 г.), дворянин, штабс-ротмистр, 7-го Драгунского Новороссийского полка на 1891 год,[24] а на 1917 год — подполковник, пристав 1-го участка Мещанской части московской полиции,[25] награды: орден Св. Станислава II ст.,[26] орден Св. Анны III ст.,[27] в отставке с 06.06.1917 года,[28] а после 1917 работал в частной фирме приказчиком в Москве, арестован 16.07.1918 года и позднее как «приверженец монархического строя» расстрелян[29].[/q]
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13966 | Наверх ##
23 января 2014 21:18 Nikola Служа в полиции в офицерском чине С.А.Ачкасов должен носить овальную офицерскую кокарду на околыше фуражки и "широкие",офицерские погоны. Это отличие от классных чинов при зимней форме, в пальто. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| septimus
Сообщений: 1531
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8190
| Наверх ##
23 января 2014 21:42 Каргопольский ДрагунПрежде всего большое спасибо за вмнимание к моему вопросу! наиболее точные и сформулированные сведения по нему (в моей статье на вики про Ачкасовых /вышеуказанные и процетированные коллегой Николаем/ ),приведены по источникам ГАРФ, ЦГИА, РГВИА, а так же архиву ФСБ из которого эта групповая фотография (мне вчера удалось сделать). Мои пока предположения по офицеру третьему справа (сидит почти в центре), но не крайний справа, что именно он Ачкасов и фото примерно 16/18 гг. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8491 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4403 | Наверх ##
23 января 2014 22:27 septimus написал: [q] наиболее точные и сформулированные сведения по нему (в моей статье на вики про Ачкасовых /вышеуказанные и процетированные коллегой Николаем/ ),приведены по источникам ГАРФ, ЦГИА, РГВИА, а так же архиву ФСБ из которого эта групповая фотография (мне вчера удалось сделать).
Мои пока предположения по офицеру третьему справа (сидит почти в центре), но не крайний справа, что именно он Ачкасов и фото примерно 16/18 гг. [/q]
Спасибо за уточнение. Если идет речь о приставе полицейского участка, имеющего военный чин, то это вероятно один из двух сидящих в центре в первом ряду. Как уже заметил ув. Каргопольский Драгун, офицеры, служащие в полиции, сохраняли офицерские знаки различия. Таких на фотографии трое. Пристав, будучи начальником участка, должен сидеть в центре или близко к центру, если присутствует более высокопоставленный гость. Судя по расположению, центральной фигурой на снимке является офицер, сидящий третьим слева, а следующий по "важности" - сидящий по левую руку от него (третий справа). Если предположить, что снимок сделан до того как он стал приставом, то, конечно, и третьего военного нужно рассматривать. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13966 | Наверх ##
23 января 2014 23:01 septimus Извиняюсь за свою невнимательность! Теперь все понятно...septimus[/b Какие благодарности? Спасибо всем кто присылает вопросы, дает работу "серому веществу", иначе вой тамбовским волком! ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| septimus
Сообщений: 1531
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8190
| Наверх ##
23 января 2014 23:28 | | |
|
