Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
anver2001 Сообщений: 3491 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2332 | Наверх ##
5 октября 2013 22:14 ksologub Понятно, значит - тупик. Это были фотографии , которые мне предоставила дальняя родственница. Я их вернула. --- Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
5 октября 2013 22:16 anver2001 Обмундирование: кафтан с плечевыми жгутами и "гомбочками", кушак , похоже полицейские обр.1884 г.( ПСРИ-3, № 2097).Но смущает несоответствие плечевых знаков и обшитых галуном воротника и обшлагов, как у околоточного надзирателя, а две гомбочки на жгутах это городовой среднего оклада... Длинные шаровары и короткие сапоги чинам наружной полиции не полагались, такие носили например, в СПб. речной полиции... Астрахань. Может быть он служил в полиции портовой или Управления рыбными и тюленьими промыслами --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
anver2001 Сообщений: 3491 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2332 | Наверх ##
5 октября 2013 22:21 5 октября 2013 22:24 Каргопольский Драгун Спасибо, за интересные версии. Но мне кажется, что у нег сапоги по колено, на брюках излом заметен. Может-просто дефект фотографии.
По преданиям - служил на таможне. Но, найти не могу следов.
А вот на более поздней фотографии, что там за медали? --- Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
5 октября 2013 23:17 Медали наш модератор атрибутировал.Зная диаметр медали за войну 1877-78 гг.--- 26 мм, видим что последняя медаль больше.Диаметр нагрудных медалей "За усердие": 29 мм при Александре Третьем и 30 мм-- при Николае Втором. Но к сожалению без четкой выкадровки не разберешь чей профиль и цвет ленты...Нельзя также отвергать и медаль "За беспорочную службу в полиции"-- серебрянная, диаметр 33-35 мм, на анненской ленте.Извиняюсь за "короткие сапоги", в описании: "поверх сапог". Женский глаз острее "Тупик" это у Лыковых, в тайге... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
anver2001 Сообщений: 3491 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2332 | Наверх ##
5 октября 2013 23:22 Каргопольский Драгун А на фотографии 1903г он в гражданской одежде, а медаль "За беспорочную службу в полиции", - это совместимо? --- Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
5 октября 2013 23:59 anver2001Так это награда, как и Знак отличия Военного Ордена...Таможенники тоже имели плечевые жгуты, только зеленые, но покрой мундира был несколько иным... Семейное предание могло возникнуть в приснопамятные времена, когда небезопасно было иметь родственника полицейского, из двух зол выбрали наименьшее-- таможню, которая "дает добро". Кушак черного сукна с оранжевыми кантами и шашка-- весомые аргументы за полицию. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
anver2001 Сообщений: 3491 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2332 | Наверх ##
6 октября 2013 10:44 6 октября 2013 10:53 Каргопольский Драгун А подскажите, какие фонды смотреть в архиве? Про "тупик". У меня было предположение, что он служил в полиции. В ГААО о полиции в деле 5 листов. Не могу поверить, что это все, что у них есть. Но , в каком фонде еще искать не знаю. --- Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, Ставропольская епархия https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
6 октября 2013 15:31 anver2001 В архивах я не дока... А про скудость полицейских архивов: громили и палили их лица "заинтересованные", не только криминальный элемент, но и боящиеся огласки о сотрудничестве...Думаю, таких было не мало, в толпе,попытавшейся в августе 91-го, разгромить дом на площади Дзержинского. Видимо это случилось и в Астрахани, которую со времен Иоанна Грозного брали лишь соотечественники: Стенька Разин да боярин Шереметьев. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| hsl | Наверх ##
6 октября 2013 16:21 6 октября 2013 16:48 anver2001 написал: [q] Что можно узнать по форме, знакам отличия и по наградам?Это фотография ориентировочно 1888г[/q]
за цепочкой ближе к рукаву на груди должностной знак висит темного цвета . В моем архиве списки полицейских урядников в фонде окружного прокурора . Если есть аннотированный путеводитель в архиве , то лучше сначала посмотрите его . | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
6 октября 2013 17:44 6 октября 2013 18:04 hslОкружной прокурор и полицейские чины это два разных ведомства-- Минюст и МВД...Зачем их фонды смешали? С нагрудной бляхой у нас третье противоречие с униформой. 1) воротник и обшлага, обшиты галуном, который у полицейских урядников отменили 4 февраля 1888 г.; 2) наплечные знаки городового средняго оклада; и 3) нагрудные знаки отменены в 1886 г. Но фотография до 1892 г., когда ввели контр-погоны с отличиями воинских званий до поступления в полицию( см. ссылку нашего модератора). --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|