Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Униформа гражданских ведомств

определение униформы по фото

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 187 188 189 190 191 * 192 193 194 195 ... 748 749 750 751 752 753 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3389
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14123
AdveniatRegnumTuumНа форуме в Дневниках есть "Мемуары ОВЧ". Там описана типичная карьера классного полицейского чина, не кончившего гимназического курса и начавшего службу писцом. В 1913 г. он ушел в отставку надворным советником с должности пом. полициймейстера г.Астрахань..
Советую почитать.ВОТ ТАМ ВСЕ ВЕРНО! и Я ВЕРЮ... хотя зануда и крючкотвор.
На фото у полицейского чина был бы черный кушак с оранжевыми выпушками, на околыше фуражки герб губернии и кокарда на тулье. ( ПСЗРИ-3, № 2097).
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
Федяев Игорь Николаевич

Федяев Игорь Николаевич

Санкт Петербург
Сообщений: 163
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 29
ksologub
На втором снимке, скорее всего тоже он. Где искать сведения о этом человеке?
Проживал Тверская обл. с. Красное (Архангельское). Я там был и железной дороги рядом не нашел.


Прикрепленный файл: Кокарда пожарника Маркова Михаила Петровича образца 1927 года.jpg
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2986
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4325

ksologub написал:
[q]
Судя по погонам и кокарде на снимке, классный чин у него все же был.
Выставите выкадровку погон - определимся более предметно.
[/q]


К сожалению, сделать этого не могу, т.к. есть только этот скан маленькой фотокарточки.
---
В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)

Мой дневник
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2986
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4325

Каргопольский Драгун написал:
[q]
На форуме в Дневниках есть "Мемуары ОВЧ". Там описана типичная карьера классного полицейского чина, не кончившего гимназического курса и начавшего службу писцом. В 1913 г. он ушел в отставку надворным советником с должности пом. полициймейстера г.Астрахань..
Советую почитать.ВОТ ТАМ ВСЕ ВЕРНО! и Я ВЕРЮ... хотя зануда и крючкотвор.
На фото у полицейского чина был бы черный кушак с оранжевыми выпушками, на околыше фуражки герб губернии и кокарда на тулье. ( ПСЗРИ-3, № 2097).
[/q]


Спасибо Вам за внимание!

Небольшое уточнение. Когда было сделано фото, этот человек ещё не был полицейским чиновником, но был лишь канцелярским служителем губернского правления.

Вот Вам факты.

24.05.1905 этот человек как откомандированный в распоряжение полицмейстера канцелярский служитель губернского правления обратился к губернатору соседней губернии с докладной запиской о назначении его участковым или становым приставом. На докладной записке была прикреплена обсуждаемая нами фотография. Т.е. фото было сделано до 24.05.1905.

07.06.1905 из губернского правления был выдан его формулярный список о службе как не имеющего чина канцелярского служителя губернского правления. И вот что было указано в формулярном списке: возраст – 27 лет, из крестьян, окончил городское училище, 06.03.1898 назначен чиновником для письма в губернское правление, 24.04.1901 определен в штат канцелярских служителей городского полицейского управления, с 22.12.1901 по 30.04.1902 находился в отставке, 30.04.1902 зачислен в штат канцелярских служителей городского полицейского управления, 14.02.1905 зачислен в штат губернского правления и откомандирован в распоряжение полицмейстера, с 16.02.1905 по 07.03.1905 исправлял обязанности помощника частного пристава, 02.06.1905 откомандирован в распоряжение полицмейстера, чина и знаков отличия не имеет, жалованья не получает.

08.06.1905 губернатор обратился с отношением к губернатору соседней губернии и уведмолял его, что этот канцелярский служитель «нравственных и служебных качеств хороших, к полицейской службе подготовлен достаточно».

---
В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)

Мой дневник
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3389
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14123
AdveniatRegnumTuum Мне импонирует Ваше упорство отстоять свою точку зрения.Но на фото ОБЕР-ОФИЦЕР... , а поступивший канцелярским служителем, не имеющий чина, не имел право носить даже чиновничью кокарду на фуражке, а тем более знаки различия и оружие.
Мемуары ОВЧ --- это беллетризированный вариант родословный, написанный по устным рассказам ее матери, которую она дополнила документами и иллюстрациями.Эта семейная " мозаика" меня так увлекла, что я не отказал себе в удовольствии прокомментировать несколько фрагментов...
Может быть Ваша семейная сага так же увлекательна, но если я вижу , что фото не соответствует приведенным биографическим данным, говорю об этом прямо...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2986
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4325

Каргопольский Драгун написал:
[q]
Мне импонирует Ваше упорство отстоять свою точку зрения.
[/q]


Но ведь я ничего и не отстаиваю. Как и Вы, я говорю лишь то, что вижу. В данном случае есть архивный документ - дакладная записка откомандированного в распоряжение полицмейстера канцелярского служителя губернского правления, поданная на имя губернатора. К этой докладной записке прикреплена (приклеена) фотография адресанта. Но мне совершенно непонятно, как этот человек мог прислать губернатору фотокарточку, содержание которой явно противоречит его послужному списку. Ведь подобное "расхождение" может иметь место где угодно, но только не в официальной делопроизводственной переписке, как мне кажется. На самом деле, я очень ценю Ваше мнение как специалиста да и просто как отзывчивого человека. Но как объяснить это чудовищное несоответствие фотографии послужному списку, я, право, НЕ ЗНАЮ...

С уважением!
---
В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)

Мой дневник
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3389
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14123
AdveniatRegnumTuumПрямо детектив с переодеванием.А в позднейшее время архивные девчата не могли ничего наворочать... Приклеенная... значит оборот уничтожен, а могли быть и надписи. Если не секрет, из какого архива документы?
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2986
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4325
Приклеенная - в смысле была раньше приклеена. Фото я обнаружил вложенным в саму докладную записку, в верхнем углу первого листа записки - место для фото в виде как бы вдавленной рамочки с небольшими следами клея. На обороте фото также еле просматриваются следы клея.

Честно говоря, у меня самого фото изначально вызвало некоторое недоумение, поскольку, судя по документам, этому человеку должно было быть не более 27 лет. На фото же ему, как мне видится, не менее 40 лет. Неужели борода до такой степени может старить молодого человека?!

Кстати, потом этот человек был назначен на должность полицейского надзирателя одного из уездных городов той губернии, где он служил.
---
В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)

Мой дневник
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5731
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5316
Помогите уточнить действительно ли на фото человек в форме железнодорожного ведомства. Это брат моего прадеда Дихнов Михаил Петрович. По семейной информации он был начальником железнодорожной станции в Луганске. Точная дата фотографии не известна. Можно только предположить, что около 1910 года исходя из возраста человека на фотографии (примерная время рождения - первая половина 1860-х годов). Выкладываю фото, обратную сторону и с увеличением петлицу. Мне кажется, что это мундир железнодорожного ведомства и по петлице чин титулярного советника. Прав ли я?


[
Изображение на стороннем сайте: 11110b236ab9t.jpg ]



[
Изображение на стороннем сайте: c98f96158c5bt.jpg ]



[
Изображение на стороннем сайте: 852daa34d110t.jpg ]
ksologub
Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7581
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13588

Dobby написал:
[q]
Мне кажется, что это мундир железнодорожного ведомства и по петлице чин титулярного советника. Прав ли я?
[/q]

По такому скану ни то, ни другое подтвердить нельзя
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 187 188 189 190 191 * 192 193 194 195 ... 748 749 750 751 752 753 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is
Вверх ⇈