Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14123 | Наверх ##
27 сентября 2013 0:44" Не верю!" ( К.С. Станиславский). AdveniatRegnumTuumНа форуме в Дневниках есть "Мемуары ОВЧ". Там описана типичная карьера классного полицейского чина, не кончившего гимназического курса и начавшего службу писцом. В 1913 г. он ушел в отставку надворным советником с должности пом. полициймейстера г.Астрахань.. Советую почитать.ВОТ ТАМ ВСЕ ВЕРНО! и Я ВЕРЮ... хотя зануда и крючкотвор. На фото у полицейского чина был бы черный кушак с оранжевыми выпушками, на околыше фуражки герб губернии и кокарда на тулье. ( ПСЗРИ-3, № 2097). --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Федяев Игорь Николаевич Санкт Петербург Сообщений: 163 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 29 | Наверх ##
27 сентября 2013 19:18 27 сентября 2013 19:28по Маркову ksologub На втором снимке, скорее всего тоже он. Где искать сведения о этом человеке? Проживал Тверская обл. с. Красное (Архангельское). Я там был и железной дороги рядом не нашел.
 | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2986 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4325 | Наверх ##
27 сентября 2013 20:50 ksologub написал: [q] Судя по погонам и кокарде на снимке, классный чин у него все же был. Выставите выкадровку погон - определимся более предметно.[/q]
К сожалению, сделать этого не могу, т.к. есть только этот скан маленькой фотокарточки. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2986 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4325 | Наверх ##
27 сентября 2013 20:56 Каргопольский Драгун написал: [q] На форуме в Дневниках есть "Мемуары ОВЧ". Там описана типичная карьера классного полицейского чина, не кончившего гимназического курса и начавшего службу писцом. В 1913 г. он ушел в отставку надворным советником с должности пом. полициймейстера г.Астрахань.. Советую почитать.ВОТ ТАМ ВСЕ ВЕРНО! и Я ВЕРЮ... хотя зануда и крючкотвор. На фото у полицейского чина был бы черный кушак с оранжевыми выпушками, на околыше фуражки герб губернии и кокарда на тулье. ( ПСЗРИ-3, № 2097).[/q]
Спасибо Вам за внимание! Небольшое уточнение. Когда было сделано фото, этот человек ещё не был полицейским чиновником, но был лишь канцелярским служителем губернского правления. Вот Вам факты. 24.05.1905 этот человек как откомандированный в распоряжение полицмейстера канцелярский служитель губернского правления обратился к губернатору соседней губернии с докладной запиской о назначении его участковым или становым приставом. На докладной записке была прикреплена обсуждаемая нами фотография. Т.е. фото было сделано до 24.05.1905. 07.06.1905 из губернского правления был выдан его формулярный список о службе как не имеющего чина канцелярского служителя губернского правления. И вот что было указано в формулярном списке: возраст – 27 лет, из крестьян, окончил городское училище, 06.03.1898 назначен чиновником для письма в губернское правление, 24.04.1901 определен в штат канцелярских служителей городского полицейского управления, с 22.12.1901 по 30.04.1902 находился в отставке, 30.04.1902 зачислен в штат канцелярских служителей городского полицейского управления, 14.02.1905 зачислен в штат губернского правления и откомандирован в распоряжение полицмейстера, с 16.02.1905 по 07.03.1905 исправлял обязанности помощника частного пристава, 02.06.1905 откомандирован в распоряжение полицмейстера, чина и знаков отличия не имеет, жалованья не получает. 08.06.1905 губернатор обратился с отношением к губернатору соседней губернии и уведмолял его, что этот канцелярский служитель «нравственных и служебных качеств хороших, к полицейской службе подготовлен достаточно». --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14123 | Наверх ##
28 сентября 2013 14:34 28 сентября 2013 14:35 AdveniatRegnumTuum Мне импонирует Ваше упорство отстоять свою точку зрения.Но на фото ОБЕР-ОФИЦЕР... , а поступивший канцелярским служителем, не имеющий чина, не имел право носить даже чиновничью кокарду на фуражке, а тем более знаки различия и оружие. Мемуары ОВЧ --- это беллетризированный вариант родословный, написанный по устным рассказам ее матери, которую она дополнила документами и иллюстрациями.Эта семейная " мозаика" меня так увлекла, что я не отказал себе в удовольствии прокомментировать несколько фрагментов... Может быть Ваша семейная сага так же увлекательна, но если я вижу , что фото не соответствует приведенным биографическим данным, говорю об этом прямо... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2986 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4325 | Наверх ##
29 сентября 2013 20:52 Каргопольский Драгун написал: [q] Мне импонирует Ваше упорство отстоять свою точку зрения.[/q]
Но ведь я ничего и не отстаиваю. Как и Вы, я говорю лишь то, что вижу. В данном случае есть архивный документ - дакладная записка откомандированного в распоряжение полицмейстера канцелярского служителя губернского правления, поданная на имя губернатора. К этой докладной записке прикреплена (приклеена) фотография адресанта. Но мне совершенно непонятно, как этот человек мог прислать губернатору фотокарточку, содержание которой явно противоречит его послужному списку. Ведь подобное "расхождение" может иметь место где угодно, но только не в официальной делопроизводственной переписке, как мне кажется. На самом деле, я очень ценю Ваше мнение как специалиста да и просто как отзывчивого человека. Но как объяснить это чудовищное несоответствие фотографии послужному списку, я, право, НЕ ЗНАЮ... С уважением! --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14123 | Наверх ##
29 сентября 2013 21:12 AdveniatRegnumTuumПрямо детектив с переодеванием.А в позднейшее время архивные девчата не могли ничего наворочать... Приклеенная... значит оборот уничтожен, а могли быть и надписи. Если не секрет, из какого архива документы? --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2986 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4325 | Наверх ##
29 сентября 2013 22:45 30 сентября 2013 15:04 Приклеенная - в смысле была раньше приклеена. Фото я обнаружил вложенным в саму докладную записку, в верхнем углу первого листа записки - место для фото в виде как бы вдавленной рамочки с небольшими следами клея. На обороте фото также еле просматриваются следы клея.
Честно говоря, у меня самого фото изначально вызвало некоторое недоумение, поскольку, судя по документам, этому человеку должно было быть не более 27 лет. На фото же ему, как мне видится, не менее 40 лет. Неужели борода до такой степени может старить молодого человека?!
Кстати, потом этот человек был назначен на должность полицейского надзирателя одного из уездных городов той губернии, где он служил. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5731 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5316 | Наверх ##
30 сентября 2013 17:57Помогите определить форму | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7581 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13588 | Наверх ##
30 сентября 2013 19:44 Dobby написал: [q] Мне кажется, что это мундир железнодорожного ведомства и по петлице чин титулярного советника. Прав ли я?[/q]
По такому скану ни то, ни другое подтвердить нельзя --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|