Униформа гражданских ведомств

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Еще одна. Пряжка НЖД

ksologub написал:

[q]
Обер-офицер, больше и не скажешь без выкадровки погон...
[/q]

Просто мне хотелось бы узнать, когда именно могло быть сделано фото. Этот человек родился в конце 1870-х гг. На фото лет ему не много - просто борода его сильно старит. На военной службе он никогда не был, окончил городское училище, потом служил канцелярским чиновником в городском полицейском управлении, затем состоял в штате губернского правления и был откомандирован в распоряжение полицмейстера губернского города. В 1905 г. он обращался к губернатору соседней губернии и просился туда на должность частного или станового пристава. Причём этот человек не имел ни чина, ни знаков отличия. Короче, не имеющий чина полицейский чиновник.

Федяев Игорь Николаевич написал:

[q]
Что можно сказать по ним?
[/q]

Ранние Советы, арматурный знак пожарного, но какого именно сказать по данному снимку нельзя....

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
этот человек не имел ни чина
[/q]

Судя по погонам и кокарде на снимке, классный чин у него все же был.
Выставите выкадровку погон - определимся более предметно.

Федяев Игорь Николаевич написал:

[q]
Пряжка НЖД
[/q]

Арматурный знак с околыша головного убора выставите в хорошем разрешении. Пока что как вариант - служащий Николаевской ЖД, не имеющий классного чина, например, кондуктор, в форме образца 1878 (?) года.

AdveniatRegnumTuumНа форуме в Дневниках есть "Мемуары ОВЧ". Там описана типичная карьера классного полицейского чина, не кончившего гимназического курса и начавшего службу писцом. В 1913 г. он ушел в отставку надворным советником с должности пом. полициймейстера г.Астрахань..

Советую почитать.ВОТ ТАМ ВСЕ ВЕРНО! и Я ВЕРЮ... хотя зануда и крючкотвор.

На фото у полицейского чина был бы черный кушак с оранжевыми выпушками, на околыше фуражки герб губернии и кокарда на тулье. ( ПСЗРИ-3, № 2097).

ksologub
На втором снимке, скорее всего тоже он. Где искать сведения о этом человеке?
Проживал Тверская обл. с. Красное (Архангельское). Я там был и железной дороги рядом не нашел.

ksologub написал:

[q]
Судя по погонам и кокарде на снимке, классный чин у него все же был.
Выставите выкадровку погон - определимся более предметно.
[/q]

К сожалению, сделать этого не могу, т.к. есть только этот скан маленькой фотокарточки.

Каргопольский Драгун написал:

[q]
На форуме в Дневниках есть "Мемуары ОВЧ". Там описана типичная карьера классного полицейского чина, не кончившего гимназического курса и начавшего службу писцом. В 1913 г. он ушел в отставку надворным советником с должности пом. полициймейстера г.Астрахань..
Советую почитать.ВОТ ТАМ ВСЕ ВЕРНО! и Я ВЕРЮ... хотя зануда и крючкотвор.
На фото у полицейского чина был бы черный кушак с оранжевыми выпушками, на околыше фуражки герб губернии и кокарда на тулье. ( ПСЗРИ-3, № 2097).
[/q]

Спасибо Вам за внимание!

Небольшое уточнение. Когда было сделано фото, этот человек ещё не был полицейским чиновником, но был лишь канцелярским служителем губернского правления.

Вот Вам факты.

24.05.1905 этот человек как откомандированный в распоряжение полицмейстера канцелярский служитель губернского правления обратился к губернатору соседней губернии с докладной запиской о назначении его участковым или становым приставом. На докладной записке была прикреплена обсуждаемая нами фотография. Т.е. фото было сделано до 24.05.1905.

07.06.1905 из губернского правления был выдан его формулярный список о службе как не имеющего чина канцелярского служителя губернского правления. И вот что было указано в формулярном списке: возраст – 27 лет, из крестьян, окончил городское училище, 06.03.1898 назначен чиновником для письма в губернское правление, 24.04.1901 определен в штат канцелярских служителей городского полицейского управления, с 22.12.1901 по 30.04.1902 находился в отставке, 30.04.1902 зачислен в штат канцелярских служителей городского полицейского управления, 14.02.1905 зачислен в штат губернского правления и откомандирован в распоряжение полицмейстера, с 16.02.1905 по 07.03.1905 исправлял обязанности помощника частного пристава, 02.06.1905 откомандирован в распоряжение полицмейстера, чина и знаков отличия не имеет, жалованья не получает.

08.06.1905 губернатор обратился с отношением к губернатору соседней губернии и уведмолял его, что этот канцелярский служитель «нравственных и служебных качеств хороших, к полицейской службе подготовлен достаточно».

AdveniatRegnumTuum Мне импонирует Ваше упорство отстоять свою точку зрения.Но на фото ОБЕР-ОФИЦЕР... , а поступивший канцелярским служителем, не имеющий чина, не имел право носить даже чиновничью кокарду на фуражке, а тем более знаки различия и оружие.

Мемуары ОВЧ --- это беллетризированный вариант родословный, написанный по устным рассказам ее матери, которую она дополнила документами и иллюстрациями.Эта семейная " мозаика" меня так увлекла, что я не отказал себе в удовольствии прокомментировать несколько фрагментов...

Может быть Ваша семейная сага так же увлекательна, но если я вижу , что фото не соответствует приведенным биографическим данным, говорю об этом прямо...

определение униформы по фото