Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14219 | Наверх ##
14 апреля 2013 17:49 14 апреля 2013 18:02 ДаниЕл Вот и хорошо, что все упорядовачили и Высочайше утверждали. Нам легче. Чиновник на фото чин судебного Ведомства Министерства юстиции, а не уездный начальник, проходивший службу в МВД( Форму введенную 1 июля 1903 г. см. там же ПСЗРИ-3, №23223). Формы разные. Сей чин имеет знак об окончании Александровской Военно-юридической академии, в которую принимались ОФИЦЕРЫ, чином не ниже капитана, прослужившие не менее четырех. После 3-х лет обучения, окончившие по 1-му разряду получали ЗНАК, и прикомандировывались к военно-судебным управлениям и назначались кандидатами на военно-судебные должности. Значит он мог проходить службу по Военно-Судебному ведомству в офицерских чинах и перейти затем в Министерство юстиции. Здесь требуется консультация знатока : мог ли он при этом переводе, подобно офицерам военного ведомства,поступающим в полицию, сохранить наименование офицерского чина и знаки различия( погоны). Нужно искать в ПСЗРИ законы о форме одежды и правовые акты о МЮ. Тогда это церемония приведения к присяги и вручение знаков крестьянскому начальнику и волостным судьям Томского уезда( их полагалось 4 на волость). На фото их больше 20. СКОЛЬКО ВОЛОСТЕЙ В ТОМСКОМ УЕЗДЕ? У это чина на тулье фуражки офицерская кокарда( элипс) , а не круглая гражданская, белый чехол и трава указывают на лето---может это август 1898 г. , когда учреждены знаки для сибирских губерний. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
даниел г.Новосибирск Сообщений: 328 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 538 | Наверх ##
14 апреля 2013 18:57 Было 25 волостей --- все личные данные размещены мной лично и с согласия родственников
ищу Кочкарёвых, Данильсон, Титви, Самсон, Равила, Королёвых, Богомоловых, Канахиных | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4542 | Наверх ##
15 апреля 2013 7:58 ДаниЕл написал: [q] Благодарю (от меня +), нечто подобное я и предполагала, да и родственники (те, что постарше) тоже что-то говорили о том, что служил в жандармах. Поищу когда были выборы сельских старост и может найду дату этого собрания, предполагаю, что это чуть позже 1903 года, скорее ближе к 1909му.[/q]
С датировкой понятно только что верхняя граница снимка 1910-й год, когда у всех чиновников кроме губернаторов и вице-губернаторов отобрали продольные плечевые знаки. Форма обсуждаемого человека не очень вписывается в 1909-й, если считать его жандармом. У них подобные мундиры без пуговиц отменили в 1897-м году (могли носить потом ещё пару-тройку лет). В конно-полицейской страже они, возможно, сохранились дольше. Поэтому и хотелось бы разобрать медали для более точной датировки. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4542 | Наверх ##
15 апреля 2013 8:01 15 апреля 2013 8:05 Каргопольский Драгун написал: [q] Чиновник на фото чин судебного Ведомства Министерства юстиции, а не уездный начальник, проходивший службу в МВД[/q]
Не видя мелких деталей окончательный вывод сделать сложно, но у меня серьёзные сомнения по поводу МинЮста. Ваша первоначальная версия о чиновнике МВД, который занимает какую-то должность по крестьянским делам, звучит логично и, если считать, что снимок сделан после 1903-го года, то форма одежды в целом совпадает (наличие продольных плечевых знаков, чёрный околыш фуражки, форма фуражечного и петличных знаков). У МЮ перечень должностей, которым полагались погоны, был небольшой, а форма знаков другая. Вдобавок у судебного ведомства на петлицах был столп закона, а здесь просматриваются орлы. Каргопольский Драгун написал: [q] Нужно искать в ПСЗРИ законы о форме одежды и правовые акты о МЮ.[/q]
На 1904-й год - ПСЗ 25190. В 1890-х у МинЮста каждые пару лет, что-нибудь менялось. | | |
| Ollitva Начинающий
Сообщений: 45 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
15 апреля 2013 9:43 15 апреля 2013 9:49 Спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении моих фотографий! Вы мне очень помогли! А вот об этом человеке что можно сказать?
 | | |
| Ollitva Начинающий
Сообщений: 45 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
15 апреля 2013 10:03 15 апреля 2013 10:05 VC, я нашла фотографию, которую обсуждали ранее, в другом ракурсе. Может это быть неимеющий чина работник почтовой конторы?
 | | |
даниел г.Новосибирск Сообщений: 328 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 538 | Наверх ##
15 апреля 2013 17:37 просмотрела епархиальные ведомости и Томские губернские ведомости за 1909, 1908, 1907 годы, пока никаких сведений не нашла, видно действительно чуть раньше надо смотреть, сейчас еще закон 25190 найду Ну вы, монстры!))) в хорошем смысле слова, столько информации!!! Буду еще волостные документы смотреть может сохранились какие-то документы о выборах, я тогда и должность родственника смогла бы узнать --- все личные данные размещены мной лично и с согласия родственников
ищу Кочкарёвых, Данильсон, Титви, Самсон, Равила, Королёвых, Богомоловых, Канахиных | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4542 | Наверх ##
15 апреля 2013 19:57 Ollitva написал: [q] VC, я нашла фотографию, которую обсуждали ранее, в другом ракурсе. Может это быть неимеющий чина работник почтовой конторы? [/q]
Теоретически да, но точнее не скажу. Знак на фуражке похож на МВД, к которому относилось почтово-телеграфное ведомство. Но мне кажется, что под орлом нет стрел с рожками, которые полагались почтовикам. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4542 | Наверх ##
15 апреля 2013 20:03 Ollitva написал: [q] А вот об этом человеке что можно сказать?[/q]
Детали плохо видны. Вроде бы одна большая звезда - статский советник. | | |
| Ollitva Начинающий
Сообщений: 45 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
15 апреля 2013 20:59 VC написал: [q] Но мне кажется, что под орлом нет стрел с рожками, которые полагались почтовикам.[/q]
Может быть так лучше видно? А если не почтовик, тогда кто может быть?
 | | |
|