РККА, Советская Армия и ВМФ СССР
определение униформы по фото
| Vadimyr Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 марта 2008 11:11Re Благодарю всех, кто помог разобраться в фотографии и форме. Только осталось одно НО. Погиб он в 1941г., при десантировании в в лес на костры партизанского отряда. Было 2 самолета. Дед был в первом. Огни были ложные - немецкая засада. Десант расстреливали в воздухе.(Нашим родственникам рассказывали очевидцы, оставшиеся во 2-ом самолете, он десант не сбрасывал). Деда искали 50 лет. В 90-х его и остальных нашли в лесу поисковики (по медальону), захоронили в братскую могилу. Что скажете? | | |
| Vadimyr Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 марта 2008 11:37Re Да, хотел уточнить. Изображенные на Ваших вкладках петлицы пехоты не соответствуют эмблемам в петлицах на фотографии
 | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13329 | Наверх ##
14 марта 2008 11:57 14 марта 2008 14:47 2 Vadymir:1. Воздушно-десантные войска ("Войска дяди Васи") как отдельный род (вид) Вооруженных сил появился значительно позже описываемых событий. Навыки десантирования входили в обязательную подготовку бойцов РККА (и не только их, но и допризывников), а учитывая, что несколько человек имеют значки "Отличник РККА", то видимо навыки эти у них были весьма неплохими...  Так что нет ничего удивительного в том, что люди с пехотными эмблемами на фото 1940 года спустя год десантировались куда-либо. 2. ИМХО на увеличенном фрагменте фото - гимнастерочная петлица старшего сержанта стрелковых частей РККА, вид которой был утвержден Приказом НКО СССР № 391 от 2 ноября 1940 г. и на которые было предписано перейти с 1 января 1941 года. Т.е. снимок сделан скорее всего не в 1940 году, а весной-летом 1941 года (т.к. форма летняя). Вообще, диспут о петлицах НКВД и стрелковых частей можно почитать здесь: http://www.diorama.ru/forum/vi...733e265a84 2 All: Как вариант - если точно известно, что снимок сделан в 1940 году (судя по форме - лето или осень), то можно предположить, что это не стрелковые части РККА, а пограничные войска НКВД или стрелковые дивизии НКВД ,т.к. до второй половины 1940 года у стрелковых частей РККА (кстати ,как и кавалерийских) НЕ БЫЛО СОБСТВЕННОЙ ЭМБЛЕМЫ, а эмблема в виде мишени и скрещенных винтовок носилась в т.ч. войсками НКВД...Так что Geny, возможно, был близок к истине...  | | |
| VasilD
Сообщений: 454
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 112
| Наверх ##
15 марта 2008 16:09Форма Приказ НКВД СССР № 00837 о формировании пятнадцати стрелковых дивизий войск НКВД для передачи в Действующую армию 29 июня 1941 г. Так что к это не стрелковые дивизии НКВД. У пограничников фуражки цветные. Да и сутаж, полоса у НКВА намного тоньше чем у РККА 1940 года. Как гласят архивные документы (РГВА: ф. 38693, оп. 1, д. 60, л. 42; д. 62, л. 128), создан был Наркоматом внутренних дел СССР 26 (по другим, но тоже документальным данным – 27) июня 1941 года как войска Особой группы при НКВД СССР с целью «выполнения особых заданий народных комиссариатов внутренних дел и Обороны СССР по разгрому и уничтожению немецко-фашистских захватчиков и их приспешников, вероломно вторгшихся на территорию СССР». Позже, после обнародования директивы Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей от 29 июня 1941 года, эта общая задача была конкретизирована: вести разведывательные и диверсионные действия на важнейших коммуникациях противника, ликвидировать вражескую агентуру, действуя отдельными подразделениями, мелкими группами и индивидуально. Впоследствии добавилась ещё одна задача – «участие в развитии и расширении партизанского движения, создании подполья, сплочении патриотов в тылу врага». Возможно Ваш дед продолжил службу в данных подразделениях. | | |
| VasilD
Сообщений: 454
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 112
| Наверх ##
15 марта 2008 16:29ВДВ История Воздушно-десантных войск (ВДВ) берет свое начало со 2 августа 1930 года - тогда на учениях ВВС Московского военного округа под Воронежем было выброшено на парашютах подразделение десантников в составе 12 человек. Этот эксперимент позволил военным теоретикам увидеть перспективу преимущества парашютно-десантных частей, их огромные возможности, связанные с быстрым охватом противника по воздуху. С этого времени отмечается День Воздушно-десантных войск.
Первым подразделением ВДВ стал сформированный в 1931 году в Ленинградском военном округе авиамотодесантный отряд, насчитывавший 164 человека. Начало созданию массовых воздушно-десантных войск положило постановление Реввоенсовета СССР, принятое 11 декабря 1932 года. В целях развития воздушно-десантного дела в РККА, подготовки соответствующих кадров и подразделений Реввоенсовет постановил развернуть на базе авиадесантного отряда Ленинградского военного округа бригаду, возложив на нее обучение инструкторов по воздушно-десантной подготовке и отработку оперативно-тактических нормативов. Одновременно намечалось сформировать к марту 1933 года по одному авиадесантному отряду в Белорусском, Украинском, Московском и Приволжском военных округах. Начался новый этап в развитии воздушно-десантных войск. А уже в начале 1933 года в этих округах были сформированы авиационные батальоны особого назначения. К лету 1941 года закончилось укомплектование личным составом пяти воздушно-десантных корпусов численностью 10 тысяч человек каждый.
Боевой путь ВДВ отмечен многими памятными датами. Так, в вооруженном конфликте на Халхин-Голе приняла участие 212-я воздушно-десантная бригада. Во время советско-финляндской войны (1939-1940) вместе со стрелковыми частями сражались 201-я, 204-я и 214-я воздушно-десантные бригады. Десантники совершали рейды в глубокий тыл противника, нападали на гарнизоны, штабы, узлы связи, нарушали управление войсками, наносили удары по опорным пунктам.
С началом Великой Отечественной войны все пять воздушно-десантных корпусов участвовали в боях с захватчиками на территории Латвии, Белоруссии, Украины.
Так что насчет времени создания ВДВ вы не правы, петлицы у них были голубого "ВВС" цвета у рядовых и младших командиров с черным кантом.
Успехов. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13329 | Наверх ##
15 марта 2008 19:10 2 VasilD: 1. По поводу стрелковых дивизий НКВД - Вы дали мне новую информацию, благодарю, буду знать. 2. По поводу создания ВДВ - я писал, что как отдельный род (вид) Вооруженных сил он появился значительно позже 1940-х гг и, насколько мне известно, не имел собственной эмблемы в1940-е годы. А то, что десантные подразделения начали создаваться еще в 1930 гг., разумеется, мне было известно . Что касается даты выделения ВДВ в отдельный род войск и появления собственной эмблемы ВДВ, то вот какой противоречивой информацией я располагаю: Версия 1: 3 июня 1946 года воздушно-десантные войска были выведены из состава ВВС и подчинены непосредственно Министерству Вооружённых Сил СССР, т.е. стали отдельным родом войск. Тогда же была разработана и форма одежды для десантников. Но первый нарукавный знак был утверждён только 18 августа 1948 года. Версия 2: Эмблема ВДВ была разработана по личному приказу "Дяди Васи" Маргелова в 1955 г. 3. Самый главный вопрос для меня, увы, так и остался открытым - владелец фото утверждает, что оно датировано 1940-м годом. Но, уважаемые коллеги, еще раз привлеку ваше внимание к тому, что стрелковые части РККА в 1940-м году НЕ ИМЕЛИ собственной эмблемы (в отличии от ряда частей НКВД). Кстати, очень неплохое исследование на эту же тему есть у весьма уважаемого мною военного историка Юрия Веремеева: http://army.armor.kiev.ua/hist/kombat.shtml ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Эта тема была выделена из темы "Подскажите, что за форма" (15 марта 2008 19:22)
|
| Geny
Сообщений: 996
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
15 марта 2008 21:20 Vadimyr
Все сказанное коллегами (и не сказанное по существу вопроса) имеет место быть.
Поскольку известна легенда и подробности гибели (и обнаружения места) Вам необходимо работать с архивами!!!
Уверен там Вы точно узнаете "кто есть кто". Дело конечно не простое (запросами не обойдешся) общаться с ними трудно и только лично.
Где может лежать искомое предположить трудно но можно хотя бы начать (ФСБ, МВД, ЦАМО и тд др) ---
ничего не ищу | | |
| VasilD
Сообщений: 454
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 112
| Наверх ##
16 марта 2008 4:07Форма Укажите фамилию и имя отчество, год рождения вашего деда. | | |
| VasilD
Сообщений: 454
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 112
| Наверх ##
16 марта 2008 9:32Форма Внимательно прочитал все что нашел о эмблемах "мишень и винтовки", авторы пишут и уверяют что это НКВД и пограничные войска НКВД. Но нет не одного подтверждающего это документа. В каком документе указано и регламентировано что эти эмблемы должны носить воины вышеуказанных подразделений. Мое мнение: эта эмблема аналогия эмблемы сухопутных войск, общевойсковой, "капусты" - её если поните носили в СССР мотострелковые части, ПВ, ВВ и многие другие. И это закономерность так как в мотострелковых частях есть и танкисты и артиллеристы и другие подразделения.
Привожу пример сотава стрелковых частей РККА: В соответствии с номенклатурой учета штатной численности РККА в состав стрелковых войск входили: управления корпусов, дивизий и бригад, стрелковые части, зенитно-пулеметные части, батальонная, полковая, дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия, войсковая конница, части связи, инженерные части, автомобильные части, танковые части, химические части, авиационные части, судебные органы, прочие (тыловые) части и учреждения.
Так что если сделать отдельную для пехоты эмблему, то придется носить например танковым частям две эмблемы вместо одной.
Вспомнил, детстве читал произведение о ВОВ, автора забыл: там речь вот о чем. матросы Черноморского флота, которых использовали в качестве морской пехоты принимают участие в воздушном десантировании в тыл румынских частей. Так отбор в десантники происходил таким образом, спрашивали "есть прыжки с парашютом"? Если скажешь есть то сколько, 10 будеш инструктором, если меньше то просто десантником. Так вот бойцы обманывали, и используя чужой опыт изучали по быстрому как производится прыжок, приняли участие в этой выброски. Учитывая подготовку в предвоенные годы ГТО, ОсоАвиаХим и т.п. можно предположить что ваш дед и служа в стрелковых частях принял участие в выброски десанта в тыл фашистов. | | |
|
