РККА, Советская Армия и ВМФ СССР
определение униформы по фото
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
20 апреля 2013 13:37 гачко Если бы на фото был лейтенант, то вокруг петлиц был бы нашит золотистый галун. Отсутствие эмблем легко объяснимо, их ввели в 1936г. Но сомнения в гимнастерке-- это не комсоставская обр.1935 г., да и фуражка более ранней модели--нет цветного околыша.( сравните с фото М.Т.Филиппова того периода,которые выставляла наша уважаемая коллега Валек). Форма петлиц тоже не обр.1935 г.( расцветка их может быть:артиллерия-- черные с алым кантом, технические--- черные с темно-синим кантом, согласно пр. РВС СССР №850 от 26.6.1924 г.) Вывод: фото до 1 дек.1935 г., изображен в/с РККА служебной категории К-4: командир отд. взвода, командир танкового взвода,командир учебного взвода,пом. командира роты... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
20 апреля 2013 16:42 20 апреля 2013 16:47 гачко Ефрейтор. Гимнастерка обр.1943 г., пуговицы латунные, под погоны явно подложены пластинки,чтобы не сминались, вид щеголеватый--- явно генеральский водила, а не простой " мазута". На такие погоны не наденешь замасленный бушлат, чтобы лезть под раздолбанную полуторку или зисок... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13343 | Наверх ##
20 апреля 2013 18:25 Каргопольский Драгун написал: [q] Отсутствие эмблем легко объяснимо, их ввели в 1936г. [/q]
Петличные знаки по родам войск и служб существовали в РККА задолго до 1936 года.  Отсутствие петличных эмблем может объясняться рядом причин, а вот их отсутствие в сочетании с наличием суконной, а не галунной обшивки петлиц у лица комнчасостава частей, не являющихся стрелковыми предполагает, что перед нами лицо военно-политического состава - в период 1936 — июль 1940 гг. им не полагалось петличных эмблем, они были введены им Приказом НКО СССР № 226 от 26.07. 1940 г. http://vedomstva-uniforma.ru/mundir2/emblem/index.html ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
20 апреля 2013 19:00 20 апреля 2013 19:04 ksologub Форма петлиц, фасон гимнастерки и фуражки--это явно не образец 1935 г. и датировать фото-- крайняя граница июль 1940 г., не логично. Можно принять версию что это период переходный, от опубликования Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 22 сент.1935 г., Приказа НКО СССР от 3 дек. 1935 г..... -оставьте для своего коллеги с ненастной фамилией на " 1914" или атрибутируйте сами фото Якова Яковлевича Фрайденберга( бомбардир-наводчик полевой конной артиллерии, в мундире ,введенном 24 января 1897 г.) Вера( Ольга Шульц из Мюнхена) ждет с 6.04.13,18:59. ТАК ЧТО ПОДДЕРЖИТЕ ПРЕСТИЖ РОССИИ! За ссылочку спасибо. Пригодиться. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13343 | Наверх ##
20 апреля 2013 19:22 Каргопольский Драгун
Если Вы были не в курсе до моего сообщения, что петличные эмблемы в РККА существовали задолго до 1936 года ("Отсутствие эмблем легко объяснимо, их ввели в 1936г."), то рад, что восполнил этот пробел ...
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
20 апреля 2013 22:49 20 апреля 2013 22:51 ksologub написал: [q]
Каргопольский Драгун написал:
[q] Отсутствие эмблем легко объяснимо, их ввели в 1936г. [/q]
Петличные знаки по родам войск и служб существовали в РККА задолго до 1936 года.
Отсутствие петличных эмблем может объясняться рядом причин, а вот их отсутствие в сочетании с наличием суконной, а не галунной обшивки петлиц у лица комнчасостава частей, не являющихся стрелковыми предполагает, что перед нами лицо военно-политического состава - в период 1936 — июль 1940 гг. им не полагалось петличных эмблем, они были введены им Приказом НКО СССР № 226 от 26.07. 1940 г.
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir2/emblem/index.html [/q]
И какое звание носил сей представитель военно-политического( ???-звезд мы не наблюдаем, а лишь кто-то предполагает) в 1936 году? Звание " младший политрук", имевшее в качестве знаков различия два квадрата в петлицах, было установлено приказом НКО СССР от 20 августа 1937 года, № 163. Новую форму он наверное не получил, потому что служил на о-ве Врангеля! ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13343 | Наверх ##
20 апреля 2013 23:58 Каргопольский Драгун написал: [q] в 1936 году?[/q]
А что, уже кем-то выполнена атрибуция данного снимка, позволяющая датировать его именно 1936 г.? ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14077 | Наверх ##
21 апреля 2013 0:04 ksologub ВАМИ : " в период 1936--июль 1940гг." Это не я писал.... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13343 | Наверх ##
21 апреля 2013 0:16 Каргопольский Драгун написал: [q] ksologub ВАМИ : " в период 1936--июль 1940гг." Это не я писал....[/q]
Именно. "1936-1940 г.". Т.е. речь идет о периоде с 1936 по 1940, а не о 1936. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13343 | Наверх ##
21 апреля 2013 0:20 Если не выдергивать даты из контекста, то цитата полностью выглядела следующим образом: "перед нами лицо военно-политического состава - в период 1936 — июль 1940 гг. им не полагалось петличных эмблем, они были введены им Приказом НКО СССР № 226 от 26.07. 1940 г.". Как видите, нет ни слова о том, что фото данного младшего политрука сделано в 1936 г., зато четко определен период, когда военно-политический состав не носил в петлицах эмблем. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|
