Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
VCМодератор раздела  Сообщений: 8491 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4404 | Наверх ##
20 октября 2008 20:19 20 октября 2008 20:28 PetrEka написал: [q] Огромное спасибо всем за помощь! [/q]
Спасибо Вам за качественный скан. Когда хорошо видны детали, то есть материал для обсуждения. | | |
| Geny
Сообщений: 1017
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 313
| Наверх ##
20 октября 2008 23:03 3 ноября 2008 9:48 VC, и напоследок для размышления VC написал: [q] С моей точки зрения звездочка обычного размера, а расположена она так высоко просто из-за вензеля. А вот по третьему пункту действительно возникают вопросы. Меня смутил не блеск (ощущение, что там все блестит), а ширина просвета. Судя по фотографиям, продольные нашивки из галуна на погонах подпрапорщиков и зауряд-прапорщиков сильно варьировались по ширине от очень узких, до занимающих практически весь погон. Моё мнение, что центральная полоска это всё-таки просвет, который выглядит шире обычного. Обратите внимание на края погона - там заметен ещё один узкий "просвет" рядом с выпушкой. Это видимо поле погона. Получается узкая нашивка на широкой нашивке чего не может быть. Логичнее сделать вывод, что это обычный офицерский погон прапорщика. [/q]
"блеск" меня поначалу смущал, мне его не видно, особенно звезды (казалось онаf как бы стерта в фотошопе ластиком) а она вышитая. Получается зауряд с офицерским погоном кому положено. ---
ничего не ищу | | |
| елена шванебах
Сообщений: 810
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 497
| Наверх ##
22 октября 2008 16:35 23 октября 2008 0:53 Я опять за помощью  На фото изображен Н.А.Шванебах, родной моего трижды прадеда. Известно, что служил с 1866 по 1872 год. Вроде как в Егерском полку штабс-капитаном. За достоверность не ручаюсь. Что на нем за форма и каков его ранг? Фото-копия получилась нечеткая, но на фото в оригинале на погонах абсолютно точно просматриваются 2 звездочки. Больше ничего на погонах нет. ---
Лена | | |
| елена шванебах
Сообщений: 810
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 497
| Наверх ##
22 октября 2008 16:39 22 октября 2008 16:40 Что-то фото не вставилось, попробую еще раз.
 ---
Лена | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7463 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12793 | Наверх ##
22 октября 2008 17:39 VC написал: [q]
[q] Немного порыскав в Сети нашел следующее изображение (источник - Звегинцов).[/q]
Спасибо. Это изображение мне известно. Думаю к данному случаю оно не подходит. Пункт "а" отпадает сразу, а пункт "б" подразумевает, что отставной офицер был ранен. В РЯВ он точно ранен не был (медаль без банта). [/q]
Понятное дело, что пункт "а" - не наш случай, а вот что касается пункта "б" - т.к. левый рукав не виден, то сказать, есть ли там нашивки за ранение, полученное в годы ПМВ нельзя, впрочем, и их отсутствие не позволяет исключить факт ранения... ---
Униформология Российской империи
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7463 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12793 | Наверх ##
22 октября 2008 17:40 елена шванебах написал: [q]
Фото-копия получилась нечеткая, но на фото в оригинале на погонах абсолютно точно просматриваются 2 звездочки. Больше ничего на погонах нет. [/q]
2 звездочки - подпоручик, только не на погонах, а на эполетах ---
Униформология Российской империи
| | |
| елена шванебах
Сообщений: 810
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 497
| Наверх ##
22 октября 2008 17:52 Спасибо!
А полк можно по форме определить? ---
Лена | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7463 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12793 | Наверх ##
22 октября 2008 17:54 елена шванебах написал: [q]
Спасибо! А полк можно по форме определить? [/q]
Я не возьмусь, а вот коллеги, полагаю, смогут  ---
Униформология Российской империи
| | |
| Geny
Сообщений: 1017
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 313
| Наверх ##
22 октября 2008 21:48 3 ноября 2008 9:49 ksologub написал: [q] "б" - т.к. левый рукав не виден, то сказать, есть ли там нашивки за ранение, полученное в годы ПМВ нельзя,[/q]
там их нет - нашивки за ранение были введены в 1917г, а представленное фото довоенное ПМВ елена шванебах, Период царствования Александра II (1855-1881), кто то cказал «Одно только приводит в недоумение – это беспрерывные перемены формы военных. В Петербурге, кажется, нет двух офицеров одного и того же полка, одинаково одетых: один уже в новой форме, другой не успел себе еще сшить, а третий уже в самой новейшей». На фото Обер- офицер (от прапорщика до капитана) ИМХО Лейб-Гвардии артиллерийской бригады, какой? точнее надо бы видеть эполет с лучшим качеством картинки и крупнее. Если разглядите на эполете звезды то для справки – прапорщик 1 зв, подпоручик 2 зв, поручик 3 зв, штабс-капитан 4 зв, у капитана звезд нет. Для примера, что нужно рассматривать на эполете - расположение звезд на эполете и вензеля или цифры (если они есть) . ---
ничего не ищу | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7463 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12793 | Наверх ##
22 октября 2008 23:28 Geny написал: [q]
там их нет - нашивки за ранение были введены в 1917г, а представленное фото довоенное [/q]
По поводу времени введения в РИА нашивок за ранение я располагаю несколько иной информацией: нашивки за ранения, контузию или отравление газами были установлены 5 декабря 1916 года. Эти нашивки длиною в 1 вершок (4,45 см) и шириною в 1\5 вершка (0,9 см) помещались на левый рукав кителя, рубахи, мундира и шинели на расстоянии 1\2 вершка (2,2 см) над обшлагом. При двух и более ранениях, контузиях или отравлениях на рукав помещалось соответствующее число нашивок, на расстоянии 1\8 вершка (0,6 см) одна от другой. Для нижних чинов нашивки установлены были красной тесьмы, для офицеров - по прибору за текущую кампанию (золотого галуна при золотых пуговицах и серебряного - при серебряных) либо против прибора - за предыдущие (золотого галуна - при серебряных пуговицах и наоборот). Если не трудно, аргументируйте, пожалуйста, точку зрения о том, что фото сделано до 1914 г. ---
Униформология Российской империи
| | |
|
