Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12738 | Наверх ##
27 марта 2008 12:57 27 марта 2008 13:05 2 Geny:
1. Довольно трудно рассматривать элемент формы персоны в отрыве от персоны, одетой в эту самую форму. Делать это стоит только в том случае, если заранее известно, что снимок "ательешный", т.е. данная персона не могла носить эту форму. Однако в таком случае сам процесс атрибутирования фото утрачивает всякий смысл, не так ли? У меня, кстати, нет оснований считать данный снимок "ательешным" хотя бы в силу того, что из снимка вырезана только та часть, по которой невозможно идентифицировать чин изображенного человека. Т.е. у тех, кто резал фото были веские причины избавляться от "социальной атрибутики". 2. Честно скажу, по тому мизерному фрагменту воротника, что представлен на фото лично я могу предположить, что это парадная форма российской императорской армии, возможно, гвардейских частей. Время - после 1907 г. По поводу роты Дворцовых гренадеров сомнения все равно остаются. Не проще поискать по Шенку сочетание цветов, похожее на те, что можно предположить по фото, например, Л-Г Стрелковый полк? --- Униформология Российской империи
| | |
Geny Сообщений: 1017 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 313
| Наверх ##
27 марта 2008 15:01 27 марта 2008 15:03 Ядвига, Да, это обсуждение идет по вашей фотографии. ksologub, а кто сказал , что это просто? ksologub написал: [q] Не проще поискать по Шенку сочетание цветов[/q]
это и есть из Шенка, получилось мелко т.к. качество рисунков плохое, если у Вас есть получше покажите тот же фрагмент , а за одно и ваш вариант ksologub написал: [q] что это парадная форма российской императорской армии, возможно, гвардейских частей. Время - после 1907 г.[/q]
ksologub написал: [q] например, Л-Г Стрелковый полк? [/q]
вот и попробуем построить возможный ряд, --- ничего не ищу | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12738 | Наверх ##
27 марта 2008 15:41 2 Geny: Вообще-то эпоха последнего царствования - не совсем мой период  , но попытаться можно. Итак, попробуем проанализировать ту информацию, что можно "выжать" из фото: 1. Выпушка вортника - средне-светлая (красная, светло-зеленая, лазоревая) 2. Шитье на воротнике - верхняя полоса светлая (белая, золотая, серебряная), затем средне-светлая (сама планка шитья). 3. Само шитье - можно предположить два варианта: в кадр попала одна-единственная планка (тяжелая кавалерия), а не верхняя из двух (пехота, легкая кавалерия и т.д.). В первом случае, если предположить, что части всё-таки гвардейские, то это это может быть Кавалергардский Её Величества Императрицы Марии Федоровны полк. Если отдать предпочтение второму варианту (видна чать верхней планки шитья), то выбор, намного больше... Я пользовался этими таблицами Шенка: http://www.bibliotekar.ru/rusForma/ --- Униформология Российской империи
| | |
Ядвига г. Москва Сообщений: 570 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 71
| Наверх ##
27 марта 2008 15:58 ksologub Geny Не хочу показаться глупой и смешной но по рассказом моей бабушки её отец то есть Карл Карлович был толе драгун толе гусар,я плохо это помню мне было 11-12лет. поповыду фотографии точней кусочка.В нашей семье все фотографии где был Карл Карлович в форме и с царём были уничтожены, Награды и медали и двое наградных часов были проданы.Жил и служил он в Царском селе в 1911 примерно был управляющим Гвардейского экономического общества в Царском селе.1921 премерно бежал к зятю в Тбилиси, потом 1937решил съездить в Царское село и его арестовали и расстреляли около дома.Вот такая и история . Карл Карлович 1870 года рожд. --- Ищу информацию:Любич-Юревич-Лозина-Лозинский,Чаппе-Чаппен Карл Карлович,Чапин Карл Карлович,Чапина Каролина Карловна,Чапина Елисавета-Бетти Карловна,Чапина Елизавета Карловна,Чапина Ирма Карловна,Юревич Виктор Лукьянович | | |
Ядвига г. Москва Сообщений: 570 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 71
| Наверх ##
27 марта 2008 16:11 ksologub написал: [q] если заранее известно, что снимок "ательешный"[/q]
ДА ательешный --- Ищу информацию:Любич-Юревич-Лозина-Лозинский,Чаппе-Чаппен Карл Карлович,Чапин Карл Карлович,Чапина Каролина Карловна,Чапина Елисавета-Бетти Карловна,Чапина Елизавета Карловна,Чапина Ирма Карловна,Юревич Виктор Лукьянович | | |
Ядвига г. Москва Сообщений: 570 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 71
| Наверх ##
27 марта 2008 16:17 ksologub написал: [q] я могу предположить, что это парадная форма российской императорской армии, возможно, гвардейских частей. Время - после 1907 г.[/q]
фото сделано до 1900г --- Ищу информацию:Любич-Юревич-Лозина-Лозинский,Чаппе-Чаппен Карл Карлович,Чапин Карл Карлович,Чапина Каролина Карловна,Чапина Елисавета-Бетти Карловна,Чапина Елизавета Карловна,Чапина Ирма Карловна,Юревич Виктор Лукьянович | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12738 | Наверх ##
27 марта 2008 16:38 27 марта 2008 16:40 Уважаемая Ядвига! "Ательешный" в данном контексте имеет сугубо иронический оттенок, т.к. предполагает съемку человека в форме, выданной ему в ателье  . Подобные снимки не имеет абсолютно никакого смысла атрибутировать ,т.к. на нижнем чине армейской пехоты может красоваться офицерская кирасирская каска и гусарские чакчиры...Как раз в отношении снимка Вашего предка я убежден в обратном и считаю, что запечатленный на нем одет в свою НАСТОЯЩУЮ форму. Уважаемый Geny! Ну вот, уже проще, теперь имеет смысл искать только по полкам легкой кавалерии, учитывая, что человек был управляющим Гвардейского экономического общества в Царском селе, то начинать надо с гвардейских. Правда тут наш униформологический детектив дает пробуксовку, т.к. гвардейские драгунские и гусарские полки имели темную выпушку на воротниках по состоянию на 10 мая 1910 года.  Более раннего Шенка или его аналогов по состоянию на конец 19-го века у меня, увы, нет под рукой... --- Униформология Российской империи
| | |
Geny Сообщений: 1017 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 313
| Наверх ##
27 марта 2008 19:14 Уважаемый ksologub похоже, что у Вас вариантов с картинкой нет. --- ничего не ищу | | |
Geny Сообщений: 1017 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 313
| Наверх ##
27 марта 2008 21:51 Ядвига, Вам немало известно! Ядвига написал: [q] управляющим Гвардейского экономического общества в Царском селе.[/q]
Попробуйте разыскать архивы общества, это может быть не военный архив т.к. общество экономическое, в сети общие сведения имеются Буду рад, если мы чем то Вам помогли. --- ничего не ищу | | |
Geny Сообщений: 1017 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 313
| Наверх ##
28 марта 2008 0:11 Ядвига, вот ещеhttp://pushkin-history.info/1909.-spisok-ofitserov-gusarskogo-polka.html, Царскосельский гарнизон, но это не значит , что других военных там не было. и еще пример воротника  - Императрица Мария Федоровна в мундир платье Кавалергардского Своего Имени полка (Вот такую! надо, а не Юдашкинскую)
 --- ничего не ищу | | |
|