Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

yunker , как бы там ни было учащиеся военно-учебных заведений строже всех починялись правилам и законам. Пока, насчет булавки, я не могу сделать никаких предположений, но относительно погон могу вас опровергнуть. Вы написали: "Погоны вон - и те поснимали, что никакими приказами не предусмотрено. А вы говорите - брелоки, цепочки..."
У меня за последние годы сделана масса выписок, вырезок и т.п. материалов по изучаемому вопросу. Некоторые из них достаточно старые, когда я еще не начал их систематизировать, поэтому, не всегда знаю их источник. Вот и сейчас, разбирая их вновь, наткнулся на следующую информацию. Приказом Веременного правительства 31 августа 1917 г. все кадетские корпуса были переименованы в «гимназии военного ведомства», роты в них – в «возрасты». Строевые занятия и ношение погон отменялись, а во главе корпусной администрации ставились «педагогические комитеты», куда, наряду с офицерами-воспитателями, директорами и ротными командирами, вошли и стали играть в них доминирующую роль солдаты-барабанщики, дядьки и военные фельдшера. Помимо этого, «революционное правительство» в каждый корпус назначило «комиссара», являвшегося «оком революции». В том же приказе не предписывалось, а рекомендовалось применить все это и к Военным училищам, в т.ч. отмену строевой подготовки и снятие погон. К сожалению, источник приказа у меня не написан, но по-моему Керсновский, "История Русской Армии".
В этом свете у меня риторический вопрос к уже ушедшим родственникам, которые, к сожалению, на него не ответят: так сняты погоны на прадеде из-за того, что он на большевицкой территории, или в соответствии с приказом от 31 августа 1917 года?

vitalyi написал:

[q]
как бы там ни было учащиеся военно-учебных заведений строже всех починялись правилам и законам.
[/q]

Спорное утверждение

Каким критерием определялась эта самая "строгость подчинения"? ГУВУЗ - такая же часть армии, как и ГАУ или любое другое ведомство. Никакого деления на "строго" и "не очень строго" подчиняемых законам не было. Им (законам) просто подчинялись. Не без исключений, имевших место практически везде, в т.ч. - и в военно-учебных заведениях. К примеру, знаем мы с вами, что по закону в юнкера не принимали женатых. Тем не менее, таковые были, я лично находил сведения. И таких примеров можно привести массу... Впрочем, в данной теме это уже офф-топ.

vitalyi написал:

[q]
так сняты погоны на прадеде из-за того, что он на большевицкой территории, или в соответствии с приказом от 31 августа 1917 года?
[/q]

Я вам могу ответить на этот вопрос. Приказ здесь не причем. Ни в одном военном училище погоны никто не снимал. ВУ, в отличие от КК, являлись войсковыми частями, подчиненными своим командирам - начальникам училищ, а с 1917 - еще и комитетам. Каждое училище - это один-два батальона хорошо обученых, обстреляных и вооруженных бойцов. Это вам не кадетики в провинциальных городах с рапрогандированными гарнизонами. Разумеется, в приказном порядке снимать с них погоны никто бы не посмел, а сами они и подавно бы не стали этого делать. И не делали. Вплоть до октябрьских боев 1917 г.
Теперь о большевицкой территории. Если фото сделано в ноябре-декабре 1917 года, то в это время практически вся территория страны была большевицкой. Альтернативы молодой и шаткой большевицкой власти еще не было - Добровольческая армия только зарождалась, а национальные правительства на периферии я в расчет не беру. В стране царили анархия, хаос и произвол, выразившийся, в частности, в преследовании носителей погон, в первую очередь - офицеров и юнкеров. Так что здесь без вариантов - погоны снимали из из опасения расправы, или же те, кто шел служить к большевикам. Но к вашему прадеду, насколько я понял, второй вариант не применим.

vitalyi!
yunker

[q]
[/q]

Посмотрите здесь -
http://medalirus.narod.ru/Foto/prap/103.jpg

Позиция 10з. "Будущий кавалер. Прапорщик 103 полка с жетоном школы прапорщиков и погончиком".

Силуэт "треугольник" поверните против часовой стрелки, остановив вершину на 10 час. Резкость изображения выровните со сравниваемым объектом.
Удачи Вам,
Geny

yunker написал:

[q]
специально внимательно просмотрел весь имеющийся у меня фотокаталог русских военных знаков. Ничего даже отдаленно похожего...
[/q]

Geny, спасибо, но можно попросить? Если не затруднит, покажите картинкой то, о чем вы пишете. 100%-ного сходства у меня не выходит. Этот знак можно признать похожим, если убрать "крылья", а куда они делись в моем случае?
Еще раз размещаю мой спорный снимок, отсканированный со второго фото: там цвет и резкость другие.

И знак чуть крупнее...

Geny написал:

[q]
Силуэт "треугольник" поверните против часовой стрелки, остановив вершину на 10 час. Резкость изображения выровните со сравниваемым объектом
[/q]

Ну и что? Сходства, даже приблизительного, как не было, так и нет. Я вам могу показать с десяток знаков, гораздо более похожих на загадочный "треугольник". Взять те же знаки обществ православных хоругвеносцев, к примеру... Эти знаки действительно похожи, в отличие от приведенного вами жетона ШП, но только лишь похожи и не более того....
Не говоря уже о том, что юнкер Александровского училища после октября 1917 никак не мог окончить школу прапорщиков

vitalyi, а как вам такой вариант?

yunker, "веселая", конечно, шутка. Буду размышлять относительно ее уместности.

Почему же шутка? Все серьезно. Это масонский значок. Я не знаю кто и как его носил, согласно масонской иерархи, но не секрет, что масоны были среди лидеров белого движения. По крайней мере, так утверждается. Вполне возможно, что были они и среди рядового офицерства.

yunker, об истории масонства знаю достаточно, но его геральдикой не интересовался.
Сообщите источник этого значка.

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото