Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

Книги нет, разместите пожалуйста.

yunker, размещаю обещанные снимки лиц с искомым мною знаком.
На снимке 66 см.: четвертый человек слева (стоящий).
На снимке 30 см.: в первом ряду, считая справа, 1-й, 4-й, 5-й, 6-й человек.
На снимке 2 см.: в среднем ряду третий слева (он же второй справа).
На снимке 33 см.: первый стоящий справа.
Подписи к снимкам (Источник: Белая Россия. 1912-1922 гг. М.: Посев, 2003):
66 – «Группа участников похода Яссы-Дон в эмиграции. В центре – ген. Харжевский, слева от него о. Федор Каракулин, капитан П.М.Трофимов, начальник пулеметной команды 2-го Офицерского стрелкового полка, справа от ген. Харжевского полк. Фридман».
30 – «Выпуск офицеров Иркутского военного училища. 1919 г.»
2 – «Офицеры-добровольцы (частная коллекция)».
33 – «Командный состав Корниловского ударного полка. Слева направо: полковник В.В.Челядинов – помощник командира 1-го батальона полка, адъютант полка капитан Л.В.Копецкий, полковой священник о. Леонид Розанов, бывший командир 1-го Корниловского ударного полка полковник К.П.Гордеенко, генерал-майор Н.В.Скоблин».
Приведенные четыре снимка можно сгруппировать так – «66+30» и «2+33». В первой группе «66+30» искомый «треугольник» на клапане левого нагрудного кармана, т.е. там же, где и у моего прадеда. На второй группе «2+33» офицеры после получения награды, которая занимает место на левом нагрудном клапане, переместили «треугольник» посередине этого кармана под пуговицей.
Таким образом, полагать данный знак артефактом или случайностью нельзя. Стоит, наверное, обратить внимание на то, что на трех снимках знак принадлежит младшим офицерам, но на «33» – старшему, генерал-майору. Т.е. надо думать, что это – не награда, но явно знак, означающий принадлежность данного лица к чему-либо (обществу ли, образованию, полученному в прошлом ли и т.д.).
Итак, есть 5 снимков: мой прадед в ноябре 1917 г. и приведенные 4 (между 1918-1921 гг.). У всех один и тот же знак. Что же это может быть такое?

mowgli, лично я работал с РГВИА, где есть многое. Единственное уточнение: по Алексеевскому и Александровскому ВУ за 1917-й год данных практически нет, т.к. архивы были серьезно разграблены и частью уничтожены во время "кровавой недели".

vitalyiyunker!
Извините, вмешаюсь в Ваш диалог.

yunker!
Вы, как всегда, веьма категоричны. Раз не вижу, значит этого нет и не может быть, тем самым отбираете у человека надежду и стимул к поиску.
Да, на представленных vitalyiем фото мало схожести знаков и однозначно определить знак по этим фото проблемотично. Обычаи, правила ношения знаков, вцелом, изложены верно, но нельзя не учитывать, что знак возможно был пристегнут (одет) перед самой фотосъемкой, а не носился повседневно.

vitalyi обратите внимание на позу сидящего, образовавшиеся складки одежды, возможно несколько изменился угол наклона знака, скрылась цепочка, "сместилось" место крепления знака, а следовательно и проекция знака будет несколько иная.
Недавно, на каком то сайте (аукционном) видел очень похожий силуэт (треугольник) знака школы прапорщиков 1917г (вроде бы Московской, точно не припомню) и обратите внимание на сапожки, явно не пехотные.

И еще, как то некорректно Вы относитесь к своим предкам, даете фото в таком " урезанном" виде. , а было бы интересно увидеть невесту.
Удачи Вам,
Geny

РS. Сходу найти знак не удалось, дома буду через неделю, если найду дам знать.

yunker!

То, что написал vitalyiий, всего лишь одна из версий (легенд) домашних и поэтому ни "территория", ни "погоны", ни " большевики " здесь непричем.

Знак это или не знак и какого рода -вот его вопрос.

Удачи Вам,
Geny

yunker, спасибо вновь. Вероятнее всего, вы правы. Я уже около 4 лет бьюсь над разгадкой этого вопроса, через знакомых выходил на отечественных и зарубежных казаков и т.п. Ответы типа: "да вроде где-то встречал, а вот где..."
Я уже постепенно пришел и сам к мысли, что это - не какой-то особый знак, иначе таковой был бы известен хоть кому-то. То же, что на приведенных мною снимках "треугольник" как у прапорщиков-выпускников, моего прадеда-юнкера и генерал-майора говорит о явной универсальности данного предмета. По-видимому, это действительно часы. Вот что мне внезапно попалось на глаза: "Полученные за состязательную стрельбу в училище значки и призовые часы с цепочкой навыпуск юнкера имела право носить при парадной и обыкновенной формах, а также при служебной форме - в отпуске... Им запрещалось носить пенсне, кольца и брелки. С 1911 г. юнкерам разрешалось носить часы, не выставляя при этом цепочки" (Цит. по: Воробьева А.Ю. Российские юнкера. 1864-1917. М.: ООО "АСТ", 2002. С. 26). Эта цитата подтвержает ваше допущение и успокаивает мои сомнения относительно невидимости цепочки: она не видна по закону.
Поэтому тут остается одна просьба: подобный тип часов, случайно, ни у кого не изображен на фотографии (имеется в виду фотография самих часов или людей, где бы они были видны отчетливее, чем у меня)?
Geny, вам тоже спасибо за мягкое "стояние" на моих позициях! Кстати, это не просто легенда. Они сфотографировались специально, у хорошо знакомого фотографа, у каждого из них осталось по такой фотографии, причем сохранились потом обе, и та, что была у жены дома, и та, что всю войну была на груди мужа. Мой прадед уже за освобождение Ростова-на-Дону приказом ген. Каледина был награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. К началу лета 1919 г. (перед московским наступлением) он был штабс-ротмистром 1-го Конного генерала Алексеева полка. Т.е. этот "треугольник" - единственное, что мне было неизвестно из судьбы прадеда.
И специально по вашей просьбе помещаю полный снимок.
Да, очень прошу, если вдруг вам встретится такой "знак" или что-то на него похожее, дайте знать.