Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
Doc 69 Тверь Сообщений: 930 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 432 | Наверх ##
28 ноября 2011 16:19 VC Скажите, пожалуйста:
1. сколько лет служили в 1908 году?
2. как военный мог стать унтер-офицером? | | |
| mitro Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
28 ноября 2011 17:36 VC написал: [q]
mitro написал:[q] Любая информация по выложенным фото приветствуется.Заранее благодарен. [/q]
На второй фотографии трое рядовых 4-го сибирского саперного батальона (квартировал в Омске) в мундирах образца 1907-го года. Фотография сделана после 1910-го года когда восточно-сибирские части были переименованы в сибирские.
На первом снимке старший унтер-офицер периода Первой мировой, награжденный Георгиевским крестом или Георгиевской медалью "за храбрость" (на это указывает нашитая на гимнастерке георгиевская лента). Та же шифровка "4 Сб", но спецзнак закрыт нашивками. Если не ошибаюсь, то этот же человек изображен на втором снимке. Тогда можно предположить, что это то же самый 4-й сибирский саперный батальон.
Последний снимок для меня не ясен. Судя по шашке и винтовке, одетой через правое плечо, изображен младший урядник степового казачьего войска периода Первой мировой войны. В тоже время шифровка "4 С" или "4 Сб" и внешнее сходство изображенного с другими фотографиями, говорит о том, что это тот же самый человек. Возможно фотография просто сделана "под казака".
[/q]
Большое спасибо за информацию VC На фото один и тот же человек. Вы уверены, что спецзнаки указывают на саперное подразделение? Отличалась ли по размерам нашивка георгиевской ленты у награжденных медалью и крестом? После какого года появилась нашивка на гимнастерке? Есть ли информация по составу подразделений и где ее можно посмотреть? (адрес-календари, памятные книги) Фото "под казака" распространенное явление в тот период? | | |
mari2347 Нижний Новгород Сообщений: 3190 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4469 | Наверх ##
28 ноября 2011 17:40 Doc 69 написал: [q] как военный мог стать унтер-офицером?[/q]
Мой отец например, получил звание после окончания курсов Учебной команды 7-ого стрелкового Финляндского полка. ---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
28 ноября 2011 23:45 28 ноября 2011 23:48 Солнечная написал: [q] А скажите, может попытаться ближе отснять какую-то деталь, или это уже ничего не даст в плане дополнительной информации? [/q]
Если на погонах просматривается шифровка, но можно попробовать их отсканировать с разрешением 600 дпи. Но фотография потертая и не уверен, что её можно будет разобрать. В каком городе сделан снимок? Солнечная написал: [q] Скажите, если есть такая информация по георгиевской награде:
"Ткачук Петр
4 ст. для христиан, номер 186702, страница 1310
31 арт. бригада, трубач. За мужество и храбрость , оказанные им разновременно в боях против японцев."
арт. - это артилерия? И значит это стрелковая часть? Или и в пехоте могла быть?[/q]
Да, 31-я артиллерийская бригада. Но на вашем снимке судя по форме изображен не музыкант и не артиллерист. Музыканты носили особые наплечники с белыми нашивками, а в артиллерии у нижних чинов воротники были мундирного цвета. На фотографии же воротник смотрится светлее как у пехоты (возможно просто свет падает под другим углом). Кроме этого у артиллеристов реже встречаются знаки "за отличную стрельбу", а здесь они присутствуют сразу у двоих, что нормально для пехоты и стрелков. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
28 ноября 2011 23:53 Doc 69 написал: [q] 1. сколько лет служили в 1908 году?[/q]
После 1906-го служили 3 года в пехоте и пешей артиллерии и 4 года в других войсках. Doc 69 написал: [q] 2. как военный мог стать унтер-офицером? [/q]
В мирное время нужно было закончить курсы в учебной команде своей части, как в примере, приведенном ув. mari2347. В военное время следующее звание могли дать за боевые заслуги. | | |
| Helen_Bass Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
28 ноября 2011 23:56Спасибо Уважаемый VS! Спасибо за помощь. Восхищена Вашими знаниями.  Сама пыталась, пользуясь разными источниками, найти этот вензель, но тщетно. Ещё раз - большое спасибо. И просьба: Не могли бы вы подсказать, где дислоцировался этот полк? | | |
| Солнечная Начинающий
Сообщений: 24
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
29 ноября 2011 0:05 VC написал: [q] На фотографии же воротник смотрится светлее как у пехоты (возможно просто свет падает под другим углом)[/q]
На оригинале фото воротник тоже светлее. И маленькое белое пятнышко справа (не то которое "за отличную стрельбу" а выше - это пуговица? Или еще один знак - на фото можно рассмотреть тонкие лучики около 12 как солнышко или звездочка - но может, это я просто хочу увидеть. Попробую отсканировать - может что виднее станет. Фото к сожалению не знаю в каком городе сделано. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
29 ноября 2011 0:09 mitro написал: [q] Вы уверены, что спецзнаки указывают на саперное подразделение?[/q]
На второй фотографии практически уверен, что там изображены кирка и лопата как и положено саперам. Кроме этого фотография сделана в Омске, где и квартировал указанный батальон. На первом снимке спезнак закрыт унтер-офицерскими нашивками и там уверенно сказать нельзя. Видно только, что в основе перекрещивающиеся элементы рисунка. mitro написал: [q] Отличалась ли по размерам нашивка георгиевской ленты у награжденных медалью и крестом? После какого года появилась нашивка на гимнастерке?[/q]
Нашивки из Георгиевской ленты появились в Первую мировую. Существуют ли какие-либо официальные документы (приказы и т.п.), описывающие правила их ношения, мне неизвестно. Судя по многочисленным фотографиям их носили вместо самих наград как современные наградные планки. Ещё в ХIХ веке такие нашивки разрешалось носить офицерам-кавалерам ордена С.Георгия на шинелях вместо орденов. Возможно после 1914-го эта же практика официально или неофициально распространилась на нижних чинов. Размеры нашивок (опять же судя по фотографиям) у награжденных медалями или крестами не отличались. mitro написал: [q] Есть ли информация по составу подразделений и где ее можно посмотреть? (адрес-календари, памятные книги) [/q]
По нижним чинам только в архиве (если там что-то сохранилось). mitro написал: [q] Фото "под казака" распространенное явление в тот период?[/q]
Фотографии "под гвардию" встречаются в массовом порядке. Про "казаков" сказать сложно. Я не утверждаю, что это маскарад, но не могу объяснить трансформацию сапера в казака. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
29 ноября 2011 0:15 29 ноября 2011 0:22 Helen_Bass написал: [q] Не могли бы вы подсказать, где дислоцировался этот полк? [/q]
В Москве. Вам ответное спасибо за скан погона хорошего качества. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
29 ноября 2011 0:20 Солнечная написал: [q] И маленькое белое пятнышко справа (не то которое "за отличную стрельбу" а выше - это пуговица? Или еще один знак - на фото можно рассмотреть тонкие лучики около 12 как солнышко или звездочка - но может, это я просто хочу увидеть. [/q]
Это, похоже, какой-то брелок или жетон на цепочке от часов. Возможно призовой, а возможно и вообще не имеющий отношения к службе. | | |
|
