Ðîññèéñêàÿ Èìïåðàòîðñêàÿ àðìèÿ è ôëîò (2004-2012)

MEDIUM, ïîíÿòíî, î÷åíü æàëêî. À â êàêîé òåìå åùå ìîæíî ñïðîñèòü, åñëè îäèí èç ïðåäêîâ áûë âðà÷îì â ðåâîëþöèþ è ïîãèá (ýòî ïî ðàññêàçàì áàáóøêè), õîòÿ äóìàþ òàêèå äàííûå ïî ñïèñêàì âðÿä ëè áóäóò.

VC íàïèñàë:

[q]

mitro íàïèñàë:

[q]

Ëþáàÿ èíôîðìàöèÿ ïî âûëîæåííûì ôîòî ïðèâåòñòâóåòñÿ.Çàðàíåå áëàãîäàðåí.

[/q]

Íà âòîðîé ôîòîãðàôèè òðîå ðÿäîâûõ 4-ãî ñèáèðñêîãî ñàïåðíîãî áàòàëüîíà (êâàðòèðîâàë â Îìñêå) â ìóíäèðàõ îáðàçöà 1907-ãî ãîäà. Ôîòîãðàôèÿ ñäåëàíà ïîñëå 1910-ãî ãîäà êîãäà âîñòî÷íî-ñèáèðñêèå ÷àñòè áûëè ïåðåèìåíîâàíû â ñèáèðñêèå.

Íà ïåðâîì ñíèìêå ñòàðøèé óíòåð-îôèöåð ïåðèîäà Ïåðâîé ìèðîâîé, íàãðàæäåííûé Ãåîðãèåâñêèì êðåñòîì èëè Ãåîðãèåâñêîé ìåäàëüþ "çà õðàáðîñòü" (íà ýòî óêàçûâàåò íàøèòàÿ íà ãèìíàñòåðêå ãåîðãèåâñêàÿ ëåíòà). Òà æå øèôðîâêà "4 Ñá", íî ñïåöçíàê çàêðûò íàøèâêàìè. Åñëè íå îøèáàþñü, òî ýòîò æå ÷åëîâåê èçîáðàæåí íà âòîðîì ñíèìêå. Òîãäà ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî òî æå ñàìûé 4-é ñèáèðñêèé ñàïåðíûé áàòàëüîí.

Ïîñëåäíèé ñíèìîê äëÿ ìåíÿ íå ÿñåí. Ñóäÿ ïî øàøêå è âèíòîâêå, îäåòîé ÷åðåç ïðàâîå ïëå÷î, èçîáðàæåí ìëàäøèé óðÿäíèê ñòåïîâîãî êàçà÷üåãî âîéñêà ïåðèîäà Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû.  òîæå âðåìÿ øèôðîâêà "4 Ñ" èëè "4 Ñá" è âíåøíåå ñõîäñòâî èçîáðàæåííîãî ñ äðóãèìè ôîòîãðàôèÿìè, ãîâîðèò î òîì, ÷òî ýòî òîò æå ñàìûé ÷åëîâåê. Âîçìîæíî ôîòîãðàôèÿ ïðîñòî ñäåëàíà "ïîä êàçàêà".

[/q]

Áîëüøîå ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ VC
Íà ôîòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê. Âû óâåðåíû, ÷òî ñïåöçíàêè óêàçûâàþò íà ñàïåðíîå ïîäðàçäåëåíèå? Îòëè÷àëàñü ëè ïî ðàçìåðàì íàøèâêà ãåîðãèåâñêîé ëåíòû ó íàãðàæäåííûõ ìåäàëüþ è êðåñòîì? Ïîñëå êàêîãî ãîäà ïîÿâèëàñü íàøèâêà íà ãèìíàñòåðêå? Åñòü ëè èíôîðìàöèÿ ïî ñîñòàâó ïîäðàçäåëåíèé è ãäå åå ìîæíî ïîñìîòðåòü? (àäðåñ-êàëåíäàðè, ïàìÿòíûå êíèãè) Ôîòî "ïîä êàçàêà" ðàñïðîñòðàíåííîå ÿâëåíèå â òîò ïåðèîä?

Ñîëíå÷íàÿ íàïèñàë:

[q]

À ñêàæèòå, ìîæåò ïîïûòàòüñÿ áëèæå îòñíÿòü êàêóþ-òî äåòàëü, èëè ýòî óæå íè÷åãî íå äàñò â ïëàíå äîïîëíèòåëüíîé èíôîðìàöèè?

[/q]

Åñëè íà ïîãîíàõ ïðîñìàòðèâàåòñÿ øèôðîâêà, íî ìîæíî ïîïðîáîâàòü èõ îòñêàíèðîâàòü ñ ðàçðåøåíèåì 600 äïè. Íî ôîòîãðàôèÿ ïîòåðòàÿ è íå óâåðåí, ÷òî å¸ ìîæíî áóäåò ðàçîáðàòü.  êàêîì ãîðîäå ñäåëàí ñíèìîê?


Ñîëíå÷íàÿ íàïèñàë:

[q]

Ñêàæèòå, åñëè åñòü òàêàÿ èíôîðìàöèÿ ïî ãåîðãèåâñêîé íàãðàäå:
"Òêà÷óê Ïåòð
4 ñò. äëÿ õðèñòèàí, íîìåð 186702, ñòðàíèöà 1310
31 àðò. áðèãàäà, òðóáà÷. Çà ìóæåñòâî è õðàáðîñòü , îêàçàííûå èì ðàçíîâðåìåííî â áîÿõ ïðîòèâ ÿïîíöåâ."

àðò. - ýòî àðòèëåðèÿ? È çíà÷èò ýòî ñòðåëêîâàÿ ÷àñòü? Èëè è â ïåõîòå ìîãëà áûòü?

[/q]

Äà, 31-ÿ àðòèëëåðèéñêàÿ áðèãàäà. Íî íà âàøåì ñíèìêå ñóäÿ ïî ôîðìå èçîáðàæåí íå ìóçûêàíò è íå àðòèëëåðèñò. Ìóçûêàíòû íîñèëè îñîáûå íàïëå÷íèêè ñ áåëûìè íàøèâêàìè, à â àðòèëëåðèè ó íèæíèõ ÷èíîâ âîðîòíèêè áûëè ìóíäèðíîãî öâåòà. Íà ôîòîãðàôèè æå âîðîòíèê ñìîòðèòñÿ ñâåòëåå êàê ó ïåõîòû (âîçìîæíî ïðîñòî ñâåò ïàäàåò ïîä äðóãèì óãëîì). Êðîìå ýòîãî ó àðòèëëåðèñòîâ ðåæå âñòðå÷àþòñÿ çíàêè "çà îòëè÷íóþ ñòðåëüáó", à çäåñü îíè ïðèñóòñòâóþò ñðàçó ó äâîèõ, ÷òî íîðìàëüíî äëÿ ïåõîòû è ñòðåëêîâ.

Óâàæàåìûé VS! Ñïàñèáî çà ïîìîùü. Âîñõèùåíà Âàøèìè çíàíèÿìè.
Ñàìà ïûòàëàñü, ïîëüçóÿñü ðàçíûìè èñòî÷íèêàìè, íàéòè ýòîò âåíçåëü, íî òùåòíî.
Åù¸ ðàç - áîëüøîå ñïàñèáî.
È ïðîñüáà: Íå ìîãëè áû âû ïîäñêàçàòü, ãäå äèñëîöèðîâàëñÿ ýòîò ïîëê?

mitro íàïèñàë:

[q]

Âû óâåðåíû, ÷òî ñïåöçíàêè óêàçûâàþò íà ñàïåðíîå ïîäðàçäåëåíèå?

[/q]

Íà âòîðîé ôîòîãðàôèè ïðàêòè÷åñêè óâåðåí, ÷òî òàì èçîáðàæåíû êèðêà è ëîïàòà êàê è ïîëîæåíî ñàïåðàì. Êðîìå ýòîãî ôîòîãðàôèÿ ñäåëàíà â Îìñêå, ãäå è êâàðòèðîâàë óêàçàííûé áàòàëüîí. Íà ïåðâîì ñíèìêå ñïåçíàê çàêðûò óíòåð-îôèöåðñêèìè íàøèâêàìè è òàì óâåðåííî ñêàçàòü íåëüçÿ. Âèäíî òîëüêî, ÷òî â îñíîâå ïåðåêðåùèâàþùèåñÿ ýëåìåíòû ðèñóíêà.


mitro íàïèñàë:

[q]

Îòëè÷àëàñü ëè ïî ðàçìåðàì íàøèâêà ãåîðãèåâñêîé ëåíòû ó íàãðàæäåííûõ ìåäàëüþ è êðåñòîì? Ïîñëå êàêîãî ãîäà ïîÿâèëàñü íàøèâêà íà ãèìíàñòåðêå?

[/q]

Íàøèâêè èç Ãåîðãèåâñêîé ëåíòû ïîÿâèëèñü â Ïåðâóþ ìèðîâóþ. Ñóùåñòâóþò ëè êàêèå-ëèáî îôèöèàëüíûå äîêóìåíòû (ïðèêàçû è ò.ï.), îïèñûâàþùèå ïðàâèëà èõ íîøåíèÿ, ìíå íåèçâåñòíî. Ñóäÿ ïî ìíîãî÷èñëåííûì ôîòîãðàôèÿì èõ íîñèëè âìåñòî ñàìèõ íàãðàä êàê ñîâðåìåííûå íàãðàäíûå ïëàíêè. Åù¸ â ÕIÕ âåêå òàêèå íàøèâêè ðàçðåøàëîñü íîñèòü îôèöåðàì-êàâàëåðàì îðäåíà Ñ.Ãåîðãèÿ íà øèíåëÿõ âìåñòî îðäåíîâ. Âîçìîæíî ïîñëå 1914-ãî ýòà æå ïðàêòèêà îôèöèàëüíî èëè íåîôèöèàëüíî ðàñïðîñòðàíèëàñü íà íèæíèõ ÷èíîâ. Ðàçìåðû íàøèâîê (îïÿòü æå ñóäÿ ïî ôîòîãðàôèÿì) ó íàãðàæäåííûõ ìåäàëÿìè èëè êðåñòàìè íå îòëè÷àëèñü.


mitro íàïèñàë:

[q]

Åñòü ëè èíôîðìàöèÿ ïî ñîñòàâó ïîäðàçäåëåíèé è ãäå åå ìîæíî ïîñìîòðåòü? (àäðåñ-êàëåíäàðè, ïàìÿòíûå êíèãè)

[/q]

Ïî íèæíèì ÷èíàì òîëüêî â àðõèâå (åñëè òàì ÷òî-òî ñîõðàíèëîñü).


mitro íàïèñàë:

[q]

Ôîòî "ïîä êàçàêà" ðàñïðîñòðàíåííîå ÿâëåíèå â òîò ïåðèîä?

[/q]

Ôîòîãðàôèè "ïîä ãâàðäèþ" âñòðå÷àþòñÿ â ìàññîâîì ïîðÿäêå. Ïðî "êàçàêîâ" ñêàçàòü ñëîæíî. ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî ìàñêàðàä, íî íå ìîãó îáúÿñíèòü òðàíñôîðìàöèþ ñàïåðà â êàçàêà.