Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

yunker, если я не надоел Вам окончательно. Вот фото увеличенное, а вот мой корявый рисунок. Именно этот крест, по-моему, находится в центре знака.

А вот рисунок.

Greg написал:

[q]
у меня почему-то не открываются знаки ни первого, ни второго Киевского училища.
[/q]

У меня тоже. Хотя раньше открывались. Видимо, проблемы с форумом. Ну, ничего, сейчас выложу.

Greg написал:

[q]
кажите, Вы же специалист, а как человека, который окончил Полтавский корпус, родственники все живут в Киеве-Полтаве и которому (сколько? 16-17 лет) могло занести в Тифлис?
[/q]

Я отнюдь не специалист, но сказать могу. Как? Легко. Вариантов могло быть масса. Все перечислять - не хватит времени и сил. Не считая возможных субъективных обстоятельств - желание служить на юге, сослужение с кем-то из родственников и т.п. Но! Вы очень облегчите задачу, если скажете когда именно, в каком точно году человек закончил корпус и поступил в училище.

Greg написал:

[q]
Отец его судя по всему погиб офицером в русско-японскую, значит он должен был иметь льготы при поступлении
[/q]

В принципе, да. Хотя выпускники КК и так пользовались преимуществами. Но это вовсе не исключает версию Тифлиса.

Вот знак 1-го Киевского военного училища (единственного подходящего Вам по времени)

Просмотрел все имеющиеся у меня изображения знаков-жетонов. Ничего похожего не нашел. Крест по форме похож на Александровское и Иркутское ВУ, но это еще ни о чем не говорит. Если Вы настаиваете на Киеве, то не исключено что этот странный ромб - малоизвестный жетон Киевского училища дореформенного времени (юнкерского пехотного). Тем более, что жетоны не всегда совпадали со знаками. Однако лучше всего будет спросить у фалеристов.

это по загадочному ромбу

Не факт. Оказывается, ромбовидных жетонов было великое множество...

ded nta, похоже, но явно венка нет на том знаке.
yunker, а в каком возрасте поступали в Кадетский корпус? Учились 7 лет? Рождения он 1897 г., в одной справке написано, что закончил Кадетский корпус в 1914 г. Два года в Училище? Или мог быть ускоренный выпуск? Оттуда сразу на фронт. Поручик. Попал в плен, знаю, что в плену был около года, видимо до 1918 г.
Если такая схема не вызывает у Вас возражений по срокам, то обучался в Училище в период с 1914 по 1916 год.

Greg написал:

[q]
Если такая схема не вызывает у Вас возражений по срокам, то обучался в Училище в период с 1914 по 1916 год.
[/q]

Едва ли... Почти все училища были переведены на ускоренные выпуски, пехотные - на четырех-, инженерные и артиллерийские - на восьмимесячные. Соответственно, выпускались прапорщиками, а не подпоручиками. Кстати, насчет перевода на ускоренные выпуски Тифлиского ВУ я не уверен! По крайней мере, таких сведений у себя не нашел. В этой связи версия учебы именно там не так уж и безосновательна. От фронта далеко тем более... Здесь могли и отцовские льготы пригодиться.
На каком фронте воевал? Не на Кавказском, случайно? Хотя, прямой зависимости тут нет...
По кадетам, увы, ничего сказать не могу - не знаю...
:sad:

yunker, увы, где воевал - не знаю.

Добрый день!

Может быть и мне что-нибудь подскажете о моём родственнике?

Выкладываю две фотографии. Размер их вместе с увеличенными фрагментами менее 40 кБ, поэтому решил обойтись без миниатюр.

Фотография 075.
Меллер Пауль Арнольдович
С. Петербург, 6.08.1901

Фрагменты. Увеличено

Вопрос 1. В начале прошлого века звания прапорщикам присваивали только во время войны. После окончания войны прапорщики увольнялись в запас или переводились в унтер-офицеры. Может быть в Указе имелась в виду не война, а военные действия? В чём я неправ?

Вопрос 2. Что можно сказать по кокарде и погонам? Наверно, ничего. Кокарда - без эмблемы, общего образца, а на погонах номер полка неразличим.

При ответе просьба указывать номер фотографии

Фотография 051.
Меллер Пауль Арнольдович
Харбин, 15.04.1904

Фрагменты. Увеличено

Уже два месяца идёт русско-японская война, но на КВЖД военные действия шли непрерывно с начала изыскательских работ (1897), потом - во время строительства, во время эксплуатации. Я пытаюсь найти какую-нибудь информацию о дислоцировавшихся в Харбине войсках.

Вопрос 1. Можно ли по кокарде и погонам определить номер или название полка, род войск? Почему на погонах нет шифровки полка?

Вопрос 2. Возможно, Пауль Арнольдович служил в одном из полков Заамурского округа отдельного корпуса пограничной стражи. "Погранцов" раньше готовили в специальных училищах или набирали из армии? Было ли в Петербурге в 1900-1905 годах пограничное училище?

Вопрос 3. Подскажите, пожалуйста, адреса сайтов, на которых можно посмотреть детали аммуниции, шифровки погон, кокарды для военной формы начала прошлого века. О сайтах "Исторические пуговицы", "История воинских частей Российской императорской армии" и "Униформа и знаки различия гражданских ведомств" я знаю и просмотрел их.

Вопрос 4. Что посоветуете посмотреть в интернете о Харбине начала века (именно первого десятилетия)? Поиск в Яндексе даёт кучи мусора на все придуманные мной запросы.

При ответе просьба указывать номер фотографии

Буду благодарен за помощь.
Ещё две фотографии, но уже "гражданских", есть на страничке моего сайта http://genobooks.narod.ru/vopros-forma.htm

Всего хорошего!
Меллер Александр Леонидович
meller#aha.ru
http://genobooks.narod.ru/

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото