Помогите определить звание и род войск по фото
Определить по форме (на фото) род войск и чин
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13330 | Наверх ##
18 апреля 2009 21:03 18 апреля 2009 21:36 Geny написал: [q] на поверхности - действительно только зауряд-прапорщик [/q]
Я бы сказал, что это прапорщик, без приставки "зауряд"  1. На погоне зауряд-прапорщика нашитый по длинной оси галун был шире, чем просвет на атрибутируемом фото. 2. Б ольшую часть поля погона на фото, как и положено для погона обер-офицера, занимает два галуна, в случае зауряда мы видели бы относительно гладкую поверхность сукна или шерсти по бокам от широкого единственного галуна Для сравнения - погон зауряд-прапорщика на должности фельдфебеля из Приказа по военному ведомству за 1907.
[ Изображение на стороннем сайте: 2f33edb8247ft.jpg ] Погоны прапорщика РИА можно увидеть здесь: http://www.19xx.ru/catalog/product/?id=11http://www.aw-o.com/details.php?id=174 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ЮрийСНачинающий  Смоленск Сообщений: 42 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
18 апреля 2009 21:40 Спасибо всем не информацию. О том, что он зауряд-прапорщик, мне известно практически наверняка. На обратной стороне особо ничего интересного на мой взгляд нет, но ...
Geny - спасибо за пуговицы, я думал, что мне показалось, что на них горящая граната. Я не силен в униформистике данного периода, но это мне казалось странным.
Для SerP - по известным мне данным, на в момент фотографирования ему действительно около 45-48 лет.
 | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13330 | Наверх ##
18 апреля 2009 21:45 ЮрийС написал: [q] О том, что он зауряд-прапорщик, мне известно практически наверняка. [/q]
Я думаю, что здесь нет противоречия - возможно он начинал войну зауряд-прапорщиком, а затем был произведен в офицеры...что мы и видим на представленном фото... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Geny
Сообщений: 996
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
18 апреля 2009 21:55 ksologub написал: [q] Я бы сказал, что это прапорщик, без приставки "зауряд"[/q]
вот погон зауряда на должности...по 5 му году
 ---
ничего не ищу | | |
ЮрийСНачинающий Смоленск Сообщений: 42 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
18 апреля 2009 22:26 Прошу прощения, что скан обратной стороны вверх ногами  . Изменение звания - маловероятно, дату пленения деда я знаю с точностью до дня: с 29.08.1914 по 2.09.1914. Нарвский полк входил в состав 1 дивизии XXIII корпуса 2-й армии Самсонова, и попал в почти полном составе в плен во время Восточно-Прусской операции. По поводу зауряд/ просто прапорщик. Насколько я понимаю, разница лишь в порядке получения звания - либо по выслуге из унтеров, либо после окончания школы прапорщиков. Я прав? Несколько удивляет преклонный возраст - 45 лет для младшего офицера?! | | |
| Geny
Сообщений: 996
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 314
| Наверх ##
18 апреля 2009 22:37 ЮрийС,
он еще по Русско-японской 1904-05гг послужил поэтому и погон такой. ---
ничего не ищу | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13330 | Наверх ##
18 апреля 2009 23:19 Geny
Опять-таки не вижу никаких противоречий.
Погоны показанного Вами образца носили зауряд-прапорщики, занимавшие должности фельдфебелей в 1891-1907 гг. (Приказ по ВВ №137 за 1891 г.)
Согласно Приказа по ВВ №381 от 11.07.1907 остающиеся после демобилизации армии и призываемые из запаса зауряд-прапорщики получили погоны подпрапорщиков с одной вышитой звездочкой, их рисунок я показывал выше.
Погоны обр. 1891 г. (офицерского типа) Высочайше было разрешено носить только тем зауряд-прапорщикам, кто на момент объявления Приказа по ВВ №381 от 11.07.1907 уже состоял в этом звании.
Теперь вернемся к нашему герою. У него погоны офицерского образца, поэтому чтобы быть зауряд-прапорщиком, произведенным до июля 1907 г. и имеющим право носить такие погоны, на них должны быть лычки фельдфебеля или старшего унтер-офицера, но их нет. Так что это прапорщик, вполне возможно произведенный и из заурядов... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13330 | Наверх ##
18 апреля 2009 23:33 18 апреля 2009 23:36 Погон зауряд-прапорщика на должности фельдфебеля (обр. 1891 г.)
[ Изображение на стороннем сайте: 30ca18d2a876.jpg ] Чтобы закрыть тему, уважаемые коллеги, хочу обратить внимание, на то что погоны заурядов обр. 1891 г. существовали только с лычками старшего унтера или фельдфебеля в отличие от погонов заурядов обр. 1907 г. На атрибутируемом офицерском погоне лычек нет, так что это не зауряд-прапорщик. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ЮрийСНачинающий Смоленск Сообщений: 42 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
20 апреля 2009 19:29 Уважаемые участники! Еще раз благодарю за детальную информацию. Прошу помощи в анализе еще одной фотографии:
Шифровка на погонах вроде 21 Мр - вероятно, Муромский полк. А что за значек? Вероятно, военное училище?
 | | |
ЮрийСНачинающий Смоленск Сообщений: 42 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
20 апреля 2009 19:31 Тот же офицер в кругу братьев. Звание вроде другое, а шифровка та же.
Какая еще полезная информация может быть извлечена из фото? Второе фото точно датировано 1916 годом.
 | | |
|
