Помогите определить звание и род войск по фото
Определить по форме (на фото) род войск и чин
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14080 | Наверх ##
23 мая 2019 22:35 balalai Конкретно ГОД по обмундированию не определить, только период ношения + период донашивания, учитывая численность армии и просторы Отечества... В один момент можно переодеть лишь "армию" княжества Монако в четыре десятка "штыков"... Увидев шефские петлицы и г. Никольск-Уссурийск... Искрой пролетает мысль 1-й Сибирский стрелковый Его Величества... до 1910 г. - 1-й Восточно-Сибирский.... Но шифровки на малиновых погонах мы не видим  Темно-зеленые двубортные мундиры, на пуговицах - это образец 1907 г. , описание в пр. вв. № 644 от 15 декабря 1907 г., введены пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г. Де факто носились с 1909 г., при этом донашивались мундиры обр. 1881 г., т.н. русского покроя ( см. присевшего).  Этот может быть , наверняка чужак : нет шефских петлиц и стрелкового малинового приклада. Кстати, малиновые кушаки ребяткам и при старой форме не полагались, да и отменены вышеупомянутым пр. № 80. Зимние суконные фуражки отменены в сибирских округах в 1911 г. Видим под мундирами белые гимнастические рубахи... Так с натяжкой период съемки 1909 - 1910... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Znatatata Новичок
Волгоград
Сообщений: 11
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
24 мая 2019 0:03 VC написал: [q]
Znatatata написал:
[q]
На этих сайтах я информации к сожалению никакой не нашла, но вот на другом есть данные о двух награждениях, где фамилия и имя сопадают, но никакой больше информации нет. Есть так же номера наград и запись в журнале. Я так понимаю, более развёрнутых сведений мне не найти...
[/q]
По второй ссылке выложен справочник Патрикеева, где работает автоматический поиск. По номеру 131481 сказано, что " Фамилия не установлена".
[/q]
Тогда получается, что где-то есть ошибка? Не совсем понимаю...На сайте, где мне удалось найти информацию есть ссылка на официальный документ, с указанием Тома и страниц, а так же приложение сканов этих страниц (я так понимаю тех лет). Вероятность ошибки в как-то из двух источников может быть?
 | | |
| Kuni
Сообщений: 109
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 31
| Наверх ##
24 мая 2019 0:40 Уважаемые форумчане! подскажите, пожалуйста, когда приблиз. сделана эта фотография, в каких войсках и когда служил этот молодой человек. Спасибо!
 | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
24 мая 2019 0:48 24 мая 2019 0:49 Znatatata написал: [q] Тогда получается, что где-то есть ошибка? Не совсем понимаю...На сайте, где мне удалось найти информацию есть ссылка на официальный документ, с указанием Тома и страниц, а так же приложение сканов этих страниц (я так понимаю тех лет).[/q]
Ну один номер совпадает в обоих источниках. По второму можно только предполагать. Алфавитный список это просто "учетная книга" - такой-то номер закреплен за таким то человеком. Справочник Патрикеева это описания подвигов. Насколько я понимаю, автор перекопал много фондов полков и других формирований в поисках соответствующих приказов. Можно предположить, что фонд части, где служил награжденный номером 131481, не сохранился. Znatatata написал: [q] Вероятность ошибки в как-то из двух источников может быть?[/q]
Да, конечно. Мне кажется, что на форуме уже упоминались примеры не совпадения номеров. | | |
balalaiНовичок  Санкт-Петербург Сообщений: 3 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
24 мая 2019 9:57 24 мая 2019 10:50 [ Ответ на сообщение Каргопольский Драгун ] [q] Увидев шефские петлицы и г. Никольск-Уссурийск... Искрой пролетает мысль 1-й Сибирский стрелковый Его Величества... до 1910 г. - 1-й Восточно-Сибирский.... Но шифровки на малиновых погонах мы не видим
Темно-зеленые двубортные мундиры, на пуговицах - это образец 1907 г. , описание в пр. вв. № 644 от 15 декабря 1907 г., введены пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г. Де факто носились с 1909 г., при этом донашивались мундиры обр. 1881 г., т.н. русского покроя ( см. присевшего). Этот может быть , наверняка чужак : нет шефских петлиц и стрелкового малинового приклада.
Кстати, малиновые кушаки ребяткам и при старой форме не полагались, да и отменены вышеупомянутым пр. № 80.
Зимние суконные фуражки отменены в сибирских округах в 1911 г.
Видим под мундирами белые гимнастические рубахи...
Так с натяжкой период съемки 1909 - 1910...[/q]
Огромное спасибо. Реально пролили свет. Исходя из вашего сообщения, сообщения уссурийского краеведа, приведенного ниже, фактов биографии (1886 г.р.- срочная - 1906-10 гг, и 1909 г.р. его первенца уже в Симбирской губ., наиболее вероятной датировкой представляется 1908 год. Но если со срочной отпускали домой на побывку, то 1909 Хотел еще уточнить про знаки на обшлагах, если не трудно. А цепочка на груди видимо элемент форса, а не принадлежность к мундиру. И про различия ремней комментарий  [q] Судя, по чучелу собаки, это фото сделано примерно от 1890 до 1905. Но это из анализа только моей коллекции. Т.е самый ранний снимок и крайний снимок с этой собакой. Так, что разброс по годам может быть и шире. Других признаков по которым можно определить дату, ни на паспарту, ни на фото, нет. Попробуйте обратиться к специалистам по обмундированию может они смогут помочь.
С уважением. Президент РОСО
"Федерация ушу Приморского края"
Паничкин Н.Н.
89241327963
23.05.2019, 10:12, МБУК Уссурийский музей Богданова Юлия В <museumussur@bk.ru>[/q]
 | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7147 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8636 | Наверх ##
24 мая 2019 10:02 Kuni Снимок не ранее 1909 г, нижний чин унтер-офицерского звания, мундир пеших частей. Конкретное место службы определить не удастся - низкое качество изображения. На фотографии не указано место съёмки? ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7147 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8636 | Наверх ##
24 мая 2019 11:06 foggy45 писал: [q] Но зачем его фото в семье бы хранилось?[/q]
Возможно, фото было подарено в период службы Д. Х. Гамолина в СЕИВК (С. Г. Струве был флигель-адъютантом), а может быть и за отличие в бою, - Лейб-Гвардии Кирасирский ЕВ полк и Лейб-Гвардии Конный полк входили в состав 1-й армии под командованием П. К. Ренненкампфа и вели бои в Восточной Пруссии в августе 1914 г... Ни на одном из Ваших снимков не указано место съёмки? (м.б. фамилия фотографа?). ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7147 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8636 | Наверх ##
24 мая 2019 12:12 balalai писал: [q] Хотел еще уточнить про знаки на обшлагах, [/q]
Шефские петлицы на обшлагах мундиров. Их ношение было восстановлено в 1901 году для воинских частей, где шефом состоял император Николай II и обе императрицы (Александра Фёдоровна и Мария Фёдоровна). [q] И про различия ремней комментарий[/q]
У Вашего предка (и у сидящего) ремень с гладкой бляхой, менять на новые с гербовым двуглавым орлом массово стали с 1909 г. У двух других персонажей, как уже отметил Владимир Владимирович, малиновые кушаки, но как элемент парадной формы носить их полагалось фельдфебелям и офицерам... ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
balalaiНовичок Санкт-Петербург Сообщений: 3 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
24 мая 2019 12:56 24 мая 2019 12:57 [ Ответ на сообщение G-Is ] G-Is , спасибо большое G-Is написал: [q] малиновые кушаки, но как элемент парадной формы носить их полагалось фельдфебелям и офицерам...[/q]
Каргопольский Драгун написал: [q] малиновые кушаки ребяткам и при старой форме не полагались, да и отменены вышеупомянутым пр. № 80.[/q]
то есть и в те годы дембелям было свойственно украшательство, несвойственное статусу?  а цепочки на груди ? за стрельбу или имитация награды? | | |
| Kuni
Сообщений: 109
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 31
| Наверх ##
24 мая 2019 13:27 G-Is написал: [q] Kuni Снимок не ранее 1909 г, нижний чин унтер-офицерского звания, мундир пеших частей. Конкретное место службы определить не удастся - низкое качество изображения. На фотографии не указано место съёмки?[/q]
Большое Вам спасибо! Место съёмки не указано. | | |
|
