Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
| К данной теме присоединена тема "Определить форму по фотографии" (14 ноября 2021 22:05)
|
guenther Понемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1891 | Наверх ##
15 ноября 2021 23:27 16 ноября 2021 0:08 Господа, уважительно прошу помочь с атрибутацией данного фото. Подпоручик 120-го пехотного Серпуховского полка? Интересует примерный год фотографии, если его можно определить по элементам формы. И все остальное, что можно выжать из фото. Офицер с супругой невероятно похожи на моего прадеда и прабабушку.  | | Лайк (2) |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14098 | Наверх ##
16 ноября 2021 8:19 16 ноября 2021 8:20 gyunter написал: [q] Господа, уважительно прошу помочь с атрибутацией данного фото. Подпоручик 120-го пехотного Серпуховского полка? Интересует примерный год фотографии, если его можно определить по элементам формы. И все остальное, что можно выжать из фото. Офицер с супругой невероятно похожи на моего прадеда и прабабушку.
[/q]
Довольно редкий снимок , где мы видим светло-зеленое прикладное сукно воротника четвёртых полков... Мундир обр. 1907 г., введённый пр. воен.вед. N 80 от 19 февраля 1908 г. Офицерский нагрудный знак с надписью " отличия" - это пр. в.в. N 347 от 1 августа 1909 г. Вот от этого времени и будем " танцевать"... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (3) |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7194 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8670 | Наверх ##
16 ноября 2021 9:09 16 ноября 2021 9:09 gyunter
Да, это подпоручик 120-го пехотного Серпуховского полка. Нельзя ли узнать ФИО Вашего прадеда ?
---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (4) |
guentherПонемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1891 | Наверх ##
16 ноября 2021 9:45 Каргопольский Драгун, G-Is, спасибо! Фамилия прадеда - Гюнтер. Он служил в 120-м полку в этот период: с  по  Произведен в поручики:  В годы, когда могла быть снята эта фотография, он уже в чине штабс-капитана. Так-то я, конечно, понимаю, что это не они. Но если бы была возможность показать Вам фотографию, на которой достоверно известно, что запечатлены прадед с прабабушкой, я уверен, Вы бы поразились сходству! Тем не менее, фотография эта уже давно гуляет по интернету, а офицер, изображенный на ней, так и не опознан. Скажите, а получение офицером нагрудного знака "За отличие в РЯВ" отмечалось в послужном списке? Пытаюсь понять, как можно сузить поиски.
| | Лайк (2) |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14098 | Наверх ##
16 ноября 2021 10:38 16 ноября 2021 10:46 >> Ответ на сообщение пользователя gyunter от 16 ноября 2021 9:45 Знак с надписью " за отличие" - это коллективная награда части; раньше ее носили на головных уборах в виде ленточки при парадной форме. Но пр. в .в. N 354 от 6 августа 1908 г. отменили головной убор - барашковую шапку, единственным головным убором офицеров и нижних чинов стала фуражка с цветным околышем. Нарушилась историческая связь с памятью о подвигах предшественников, предмет гордости. А репутация армии и так подорвана войной с Японией и революцией 1905-1906 гг. Вот и ввели нагрудные знаки для офицеров по образцу гвардии... В послужные списки их не вносили, при переводе в другую часть знак заменяли , если у той части были отличия. В 120-м пехотном Серпуховском полку была надпись " За отличие в Турецкую войну 1877 и 1878 годах". ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (2) |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7194 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8670 | Наверх ##
16 ноября 2021 11:18 16 ноября 2021 11:19 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (2) |
guentherПонемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1891 | Наверх ##
16 ноября 2021 20:18 16 ноября 2021 20:20 Каргопольский Драгун, G-Is, спасибо. Жаль, нельзя поставить больше одного плюса за раз. Каргопольский Драгун написал: [q] Нарушилась историческая связь с памятью о подвигах предшественников, предмет гордости.[/q]
Что символизировала барашковая шапка и о каких подвигах речь? [q] светло-зеленое прикладное сукно воротника четвёртых полков[/q]
Что есть "четвертые полки"? Каргопольский Драгун, не могу удержаться, чтобы не спросить: может быть Вам известно, где искать фотографии служащих 3-го драгунского Новороссийского полка периода ПМВ и выпускников Елисаветградского кавалерийского училища, кроме фондов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи в СПб? Известны ли Вам коллекционеры фотографий офицеров-драгунов, с которым реально связаться по данному вопросу? Хотел бы отыскать фотографии штабс-ротмиста Вальковского Владимира Владиславовича.
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
16 ноября 2021 23:30 ksologub написал: [q]
VC написал:
[q]
Кирилл, привет! Да, похоже. А как эти знаки подписаны в каталоге?
[/q]
Володя, привет! Прости, дружище, почему-то сразу не увидел твое сообщение ((.
Вот скан всего листа, но это мало проясняет их происхождение, как мне кажется...[/q]
Кирилл, спасибо! По крайней мере понятно, что в каталоге эти знаки разместили в категории средних учебных заведений. | | Лайк (1) |
Natalka Россия Сообщений: 2793 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1922 | Наверх ##
17 ноября 2021 17:31 Здравствуйте!
Что можно узнать о человеке по этой фотографии?
 | | |
|
Увы, похожих людей на свете много... Поговаривают о " двойниках" Ильича, Виссарионовича, да и В .В. П.
На фото обмундирование периода 1909 - до пр. в .в. N 106 от 16 марта 1913 г. ( знак - покрой мундира). Но фото гораздо ранее 1913 г. и он его донашивает. Никак не могу найти приказ об отмене светло-зеленого прикладного цвета в четвёртых полках... По-моему - вместе с отменой барашковых шапок 1908 г.N 354. Коллеги подскажут...
К.Д.