Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
| enot06 Начинающий
Иль де Франс, Франция
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
13 октября 2021 8:22 Добрый день! Помогите, пожалуйста, определить род войск по фото. Прадед с гитарой в центре. По семейно легенде дело происходит на Рождество в Вене в 1916 (??).
 | | |
| Dembe Участник
Сообщений: 95
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 237 | Наверх ##
13 октября 2021 9:19 enot06 написал: [q] Добрый день! Помогите, пожалуйста, определить род войск по фото. Прадед с гитарой в центре. По семейно легенде дело происходит на Рождество в Вене в 1916 (??).[/q]
По полковому знаку вроде бы 131 пехотный Тираспольский полк. Если так то у вашего прадеда звание старший унтер-офицер. ---
Ищу сведения о
Сурининых(с.Кузькино Симбирская губ.)Шульпиных(с. Верхне-Печерское Самарская губ.), Ващенко(вых) (Воронежская губ.), Огиенко(вых) (х. Ивановка Воронежская губ.), Никитиных (с.Каменка Уфимская губ.). Толстоусовых (с. Аскулы) | | |
| ElenaD-skaya Участник
Сообщений: 79
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
13 октября 2021 9:24 13 октября 2021 9:27 ksologub написал: [q]
ElenaD-skaya написал:
[q]
Что нибудь можно сказать по форме?
[/q]
Прапорщик, только что выпущенный из ВУ и не направленный пока в конкретную часть, ранее закончил один из императорских университетов (немедицинский ф-т)...[/q]
Спасибо! Да, закончил Варшавский университет в 1915 году. Не подскажите, как вообще происходило направление в ту или иную часть? На фото он на родине, в Туле с моей прабабушкой. После окончания ВУ , как мне подсказали, вероятно получил кратковременный отпуск. Как можно узнать куда его потом направили, довелось ли воевать? ( В 1923 году служил учителем в школе Тулы, дальнейшая жизнь известна, неизвестен только этот период - 1 мировая). | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14085 | Наверх ##
13 октября 2021 12:08 13 октября 2021 12:29 enot06 написал: [q] Добрый день! Помогите, пожалуйста, определить род войск по фото. Прадед с гитарой в центре. По семейно легенде дело происходит на Рождество в Вене в 1916 (??).[/q]
Ну , давайте разбираться... Дружеская вечеринка унтеров с распитием напитков, предположительно пива, причем на левом фланге сверхсрочный " зубр" с лесенкой шевронов и медалями. У остальных скромнее: знаки " за отличную стрельбу" и полковые, похожие на знаки Тираспольского полка. А почему не у всех? Знак вручался молодому солдату после присяги. Знак Тираспольского полка Высочайше утв. 28 февраля 1910 г . Разберемся с мундирами. Двубортные, темно-зеленые обр. 1907 г., введённые пр. вв. N 80 от 19 февраля 1908 г.; носились в период 1909 - 1913 гг . Бляхи с государственным гербом подтверждают, что фото после 1909 года . У троих видим белые клапаны на воротнике. Таковые были у третьих полков пехотных дивизий до мая 1912 г ., когда они получили воротники как у четвёртых полков - мундирного цвета с красной выпушкой... Видим у остальных четверых. 131-й пехотный Тираспольский полк был третьим полком 33-й пехотной дивизии и белые клапана ему до 1912 г. полагались. Донашивают? Что в армии того времени было обычным порядком, хотя клапаны пришивались к воротнику. Тогда почему у " белоклапанных" знак имеет лишь один? На правом фланге ещё один сверхсрочник, имеющий лишь знак " за отличную стрельбу"... А где полковой? Вывод: при таком качестве, без выкадровки знака определять полковую принадлежность затруднительно... 💯% лишь одно это не Вена и не Рождество 1916 года. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (2) |
| Dembe Участник
Сообщений: 95
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 237 | Наверх ##
13 октября 2021 15:03 Что можно сказать по этой форме?
 ---
Ищу сведения о
Сурининых(с.Кузькино Симбирская губ.)Шульпиных(с. Верхне-Печерское Самарская губ.), Ващенко(вых) (Воронежская губ.), Огиенко(вых) (х. Ивановка Воронежская губ.), Никитиных (с.Каменка Уфимская губ.). Толстоусовых (с. Аскулы) | | |
| Aleksandra-ole Новичок
Новокузнецк
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
13 октября 2021 19:08 Здравствуйте! Помогите определить предположительно в какие годы сделано фото? Ну и вообще что можно ещё по нему сказать? За качество простите, сама знаю. Рада, что вообще есть. 😏
 ---
Ищу Вареновых(Тамбовская губерния);
Максимовых(Кемеровская область, Дон);
Вершининых (Кемеровская обл., Нижегородская область );
Юрчаковых(Омская область);
Куприных( Алтайский край);
Карякиных (Урал); | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3306 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
13 октября 2021 19:46 13 октября 2021 21:26 ElenaD-skaya написал: [q] Не подскажите, как вообще происходило направление в ту или иную часть? [/q]
Назначение в ту или иную часть происходило просто. После выпуска молодые (и не очень) прапорщики, зачисленные по армейской пехоте, приказом командующего военным округом, в ведении которого находилось училище, направлялись в различные запасные части. Некоторые прямо в Высочайшем Приказе (или Приказе Армии и Флоту) определялись сразу в линейные части. Как правило, это были "направленцы". В запасных частях выпускники военных училищ находились в переменном составе и проходили некоторую подготовку в качестве младших офицеров и командиров подразделений. Например, их на некоторое время назначали даже командующими ротами. Большинство прапорщиков - выпускников военных училищ находились в запасных частях 1-2 месяца, после чего отправлялись на фронт с очередной маршевой ротой, либо в индивидуальном порядке (и не обязательно на фронт) приказом командира запасного полка или начальника запасной бригады, или на распоряжением вышестоящих инстанций. По прибытии на фронт офицеры распределялись по дивизиям и полкам по потребности восполнения потерь. И только где-то через год после этого выходил соответствующий Приказ о переводе числящегося по армейской прапорщика в полк (в котором он уже почти год провоевал), и то не всегда - некоторые уже по 2-3 года воевали в своём полку, но так и числились "по армейской пехоте". Кстати, прапорщика с таким университетским образованием (в зависимости от его специальности) вполне могли задержать в запасных частях или направить куда-то в тыловую часть или в какой-нибудь штаб. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13029 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10062 | Наверх ##
13 октября 2021 20:55 Dembe написал: [q] Что можно сказать по этой форме?
[/q]
Нижние чины РИА, ПМВ. Справа стоит ефрейтор (1 нашивка на погоне), сидит справа- младш.-унтер-офицер (2 нашивки на погоне), У него на погонах, вроде бы, есть шифровка, но нужен новый скан в разрешении 1200 точек на дюйм, а не 96. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14085 | Наверх ##
13 октября 2021 21:10 Aleksandra-ole написал: [q] Здравствуйте! Помогите определить предположительно в какие годы сделано фото? Ну и вообще что можно ещё по нему сказать? За качество простите, сама знаю. Рада, что вообще есть. 😏[/q]
Качество приемлемое, вся беда , что фото периода ПМВ - от 1915 г. Ефрейтор. Сапоги из кожи натурального цвета и рубаха темного цвета, признанного " защитным". Кончились добавки для чернения кожи и красители для зелено-серого цвета. Были кажется импортными. Фуражка того самого защитного цвета. Пояс " кавалерийского" образца введен в пеших частях пр.вв. N 535 от 20 августа 1914 г. Фуражка надета не по уставу, набекрень. А должна быть прямо: кокарда на линии носа. Обмундирование добротное, пригнанное, сапоги , а не ботинки с бинтами. Вполне может быть служащим в тыловых структурах. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (2) |
| ElenaD-skaya Участник
Сообщений: 79
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
13 октября 2021 23:30 >> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 13 октября 2021 19:46 Огромное спасибо за такой развернутый ответ ) Очень полезно понимать такие вещи для дальнейших поисков. | | |
|
Тоже, что и о качестве фото - непрезентабельная... Мундиры обр. 1907 г. Период ПМВ, когда отменены пр. вв.N106 от 16 марта 1913 г. обмундирование носили в запасных частях и в ополчении из-за нехватки формы защитного цвета.
К.Д.