Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21) :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Koenigsberg написал:

[q]
Ольга Ворошнина написал:

[q]

Про военное училище или школу прапорщиков где можно узнать (?)

[/q]

Вероятно, Чугуевское военное училище.
Некий Пилецкiй (Петръ) произведен в прапорщики Вторым Дополнением к Высочайшему приказу от 01.02.1917 г.
[/q]

Вполне возможно. Погоны на снимке подходят - темные (красные ?) со светлой (белой?) выпушкой.

VC написал:

[q]

Kozika написал:

[q]

Я правильно понимаю, что на груди войскового старшины 12-го Кубанского пластунского батальона три ордена Св.Владимира, два 4-й степени (выслужной и за боевые отличия) и 3-й степени?

[/q]

Впервые вижу подобный способ ношения наград. Мне кажется у него два Владимира (один точно за 25 лет) и две Анны, из которых одна с мечами и со сломанной решеткой между лучами.

Да, точно. Это Анна со сломанной решеткой. Здесь хорошо видно:
http://medalirus.ru/fotografii...ni-02v.php

И крест точно Порт-Артуровский. Сейчас спросим у Дмитрий_Н кто это может быть.
[/q]

Уточнил у Дмитрия. Эта фотография обсуждалась, но человек остался неопределенным. Много вопросов по наградам и способу их ношения. Так же Порт-Артуровский знак без эмали как у нижних чинов.

У меня возникла пара мыслей. Возможно, что снимок периода Гражданской войны, когда могло быть что угодно. Так же возможно, что изображенный человек никогда не носил черкесску и не знает как надевать шейные награды при этой форме одежды. Скажем отставной подполковник, вернувшийся на службу во время войны и переведенный в казачью часть. Есть один подозреваемый, но там тоже нестыковки.

Demiurg, да, один из бойцов РККА на первой фотографии точно артиллерист. Если, как смотрим на фотографию, то второй справа.

Intellectual70 написал:

[q]
Demiurg, да, один из бойцов РККА на первой фотографии точно артиллерист. Если, как смотрим на фотографию, то второй справа.
[/q]

Спасибо большое!

VC написал:

[q]

Koenigsberg написал:
[q]

Ольга Ворошнина написал:
[q]

Про военное училище или школу прапорщиков где можно узнать (?)
[/q]

Вероятно, Чугуевское военное училище.
Некий Пилецкiй (Петръ) произведен в прапорщики Вторым Дополнением к Высочайшему приказу от 01.02.1917 г.
[/q]

Вполне возможно. Погоны на снимке подходят - темные (красные ?) со светлой (белой?) выпушкой.

[/q]

Благодарю! К сожалению, это фото не четкое, переснято с любительского снимка (оригинала нет).
Уважаемые знатоки, почему не Виленское военное училище? Ведь гораздо ближе (?) и возраст меня смущает - 1891 год рождения- в 1917 году ему было уже 26. Не староват он для юнкера?

Ольга Ворошнина написал:

[q]
Благодарю! К сожалению, это фото не четкое, переснято с любительского снимка (оригинала нет).
Уважаемые знатоки, почему не Виленское военное училище? Ведь гораздо ближе (?) и возраст меня смущает - 1891 год рождения- в 1917 году ему было уже 26. Не староват он для юнкера?
[/q]

- Речь идет не о полноценных юнкерах военных училищ, а о краткосрочных курсах на чин прапорщика. Существовали как отдельные школы прапорщиков, так и ускоренные выпуски военных училищ.

- Речь идет о прапорщике, произведенном в 1917 году.

- Почему не Виленское? Потому что во время великого отступления 1915 года г. Вильна был оставлен русскими войсками, а обучение в школе прапорщиков (или можно это назвать краткосрочными курсами при Чугуевском военном училище) зависит от того, куда уж направили. Могли призвать сначала в определенный полк (соответственно - дивизию, фронт) и послать оттуда, могли - сразу направить в училище, если подходит по здоровью и образованию. В армии к тому моменту кадровое офицерство повыбито, человек по образованию подходит. вот и направили подучиться военному делу. Не выучиться, а именно подучиться: по образованию донесения ты писать можешь, отчетность вести на ротном уровне способен, научить тебя строю, ружейным приемам, ну чтобы перед бывалым солдатом ты совсем-то уж неумехой не выглядел.
Но главное твое дело - людей в атаку поднять и самому первым идти. Так и в Великой Отечественной было: школа младших лейтенантов, научился взводом командовать - на фронт, повезет - выживешь. Вспомните, например, отличный фильм "На войне как на войне", Вот там такой офицер военного времени, просто в условиях другой войны.

- Не староват ли? Здесь ведь не утверждается, что этот выпускник ЧВУ - именно тот, который Вам нужен, просто он совпадает по имени и фамилии. Но для прапорщицкого курса он не староват. Есть альбом Казанского военного училища времен Первой мировой, тоже ускоренные курсы на чин прапорщика. Юнкера разные - от пацанов до зрелых 30-летних мужчин, некоторые с высшим образованием.

Вот из темы на Заммлере http://www.sammler.ru/index.ph...%20училище

Например:
http://www.sammler.ru/uploads/post-802-1339194055.jpg

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 12 апреля 2020 5:52

Огромное Вам спасибо за такой подробный ответ! Пойду читать про Первую Мировую войну! Спасибо!!!

Ольга Ворошнина написал:

[q]
почему не Виленское военное училище? Ведь гораздо ближе (?) и возраст меня смущает - 1891 год рождения- в 1917 году ему было уже 26. Не староват он для юнкера?
[/q]

Уважаемый Дмитрий_Н, разумеется, прав, но я хотел бы вставить свои пять копеек

Возраст (20+) - довольно типичный для выпускников ускоренных курсов военных училищ времён ПМВ.
Как правило, это люди, получившие ещё до войны высшее или среднее специальное образование и успевшие поработать "по специальности".
Призывали их, как правило, либо в какой-то запасный батальон, либо в дружину государственного ополчения.
Там они служили месяц-полтора, а потом их направляли либо в военное училище либо в школу прапорщиков.
Иногда их производили в прапорщики даже без всяких училищ, по окончании курса учебной команды запасного батальона.
Особенно это касалось гражданских инженеров, призванных в инженерные войска.

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 12 апреля 2020 11:03

Спасибо! Ваши замечания очень ценные для меня! Пётр Иванович Пилецкий я думаю уже имел образование (Лесной институт в Петербурге 1911 г). И «вроде» (просто документов нет) педагогические (?курсы ? институт) в Вильно. Учился точно!осталось подтвердить. Он был прогрессивным учителем - за изучение белорусского языка даже «выслан» в Иновроцлав (Польша) в 1937 году. Там где они жили тогда (Клецк, Береза) была территория Польши и только после сентября 1939 её присоединили к СССР. Наверно, его призвали в РИА или до 1915 года дома или в Питере с учебы. К сожалению, не знаю. Поэтому Ваша помощь уважаемые Знатоки так важна! Благодарю!

Ольга Ворошнина написал:

[q]
Пётр Иванович Пилецкий я думаю уже имел образование (Лесной институт в Петербурге 1911 г). И «вроде» (просто документов нет) педагогические (?курсы ? институт) в Вильно. Учился точно!осталось подтвердить.
[/q]

Ещё один "козырь" в пользу именно пехотного военного училища.
Там ценились учителя, выпускники и студенты духовных семинарий - именно за умение работать с людьми (учениками и паствой, а впоследствии - с подчинёнными нижними чинами).
Школы прапорщиков, как и ускоренные курсы военных училищ, выпускали вроде бы тех же самых прапорщиков.
Но военное училище (пусть даже ускоренный 4-хмесячный курс) негласно котировалось выше, чем школа прапорщиков.
В училищах был педагогически сильный и опытный преподавательский состав, тогда как в школах прапорщиков курсы вели, зачастую, обычные армейские офицеры, эвакуированные с фронта по ранениям, контузиям и болезням.
В школах прапорщиков, как правило, и контингент обучающихся был попроще, в смысле довоенного образования, но зато успевших хлебнуть лиха на передовой.