Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
Romej1453 Участник
Сообщений: 73 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
31 марта 2020 8:43 VC написал: [q] Результат странный, учитывая то, что есть фотография, которую можно использовать в качестве иллюстрации выполнения всех правил ношения наград. [/q]
Там довольно плохо видно. И еще не понятно что за награда/знак выглядывает из борта мундира. VC написал: [q] Плюс присутствует левое шитье на рукавах мундира.[/q]
Значит, у егермейстеров его не должно быть? Спасибо. | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 6958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8433 | Наверх ##
31 марта 2020 9:10 Natalia Prokofieva писала: [q] А как старшего унтера от младшего отличить? И что значат нашивки и галуны?[/q]
У старшего унтер-офицера было три поперечных нашивки на погоне, у младшего две. Примеры см. https://semiryak.my1.ru/index/0-5. На мундирах унтер-офицеров нашивался галун шириной 5/8 вершка на воротнике (по верхнему и переднему краю) и на обшлагах рукавов (у путейцев галун был серебряный).
  --- Восстанавливаю родословную священнослужителей Талинских Тамбовской епархии
| | |
Romej1453 Участник
Сообщений: 73 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
31 марта 2020 9:42 G-Is написал: [q] См. https://wiki.wargaming.net/ru/...ой_империи[/q]
Да, я знаю эту ссылку, но, откровенно говоря, я не могу разобраться. Например, почему на схеме ношения ордена св. Георгия, св. Владимира при 1-й ст. не показано ношение низших степеней... | | |
Romej1453 Участник
Сообщений: 73 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
31 марта 2020 11:19 31 марта 2020 11:20 G-Is написал: [q] Romej1453 См. https://wiki.wargaming.net/ru/...ой_империи .[/q]
Смотрите, что тут написано: " При пожаловании ордена Белого Орла и других старших орденов звезда ордена Св. Анны 1-й ст., с мечами и без мечей, снимается" Но на фото звезда видна на прав. стороне груди. Судя по всему, это звезда именно св. Анны 1 ст., т.к. других наград со звездой справа нет. " но крест сего ордена: без мечей носится:
а) при ордене Белого Орла на шее, как крест ордена Св. Анны 1-й ст. с мечами, и
б) при ордене Св. Александра Невского - на груди, левее орденов Св. Георгия 4-й ст. и Св. Владимира 4-й ст., крест ордена Св. Анны 1-й ст. должен быть по размерам одинаковой величины со знаками, установленными для ношения на груди. При переходе ордена Белого Орла в петлицу, вследствие пожалования ордена Св.Андрея Первозванного, крест ордена Св. Анны 1-й ст. без мечей снимается.
Лента ордена Св. Анны 1-й ст., при пожаловании ордена Белого Орла и других старших орденов, надевается через плечо только как объяснено выше (ст. 1, п. а), в день орденского праздника, 3 февраля, если в этот день назначен выход при Высочайшем Дворе. " Из сего не могу понять. При наличии св. Владимира 2-й ст. на шее, получается, что звезды св. Анны быть не должно, равно как и ленты, если это не день орденского праздника. А где тогда должен быть крест св. Анны 1-й ст.? | | |
AdmiralArtemiy Москва, Красноярск Сообщений: 310 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 121 | Наверх ##
31 марта 2020 14:41 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, есть предположения, что это за гимнастерка и что за пуговица? Фото сделано примерно в период 1935-1941 г. Этот человек работал пожарным до призыва на ВОВ в г. Красноярске.
   --- КРАЕВЫ-Самара,Бузулук.у.,с.Могутово,Вятка,Даровский;КОЗЛОВЫ-д.Козлы, Тороповск.,Котельн.,Вятка;СЛИВКИНЫ-Томск.губ.,Мариинск,с.Богословка,Воронежск.губ., Коротоякск.,с.Архангельское(Голышевка);БОХАН-Черниг,Сураж,с.Городечня;ХИЖКО-с.Белоцерковка,Маячковск,Херсон;АТРОШЕНКО-Черниг,Новозыбков,Рыловичи | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4398 | Наверх ##
31 марта 2020 19:45 31 марта 2020 19:52 Romej1453 написал: [q] VC написал: [q] Результат странный, учитывая то, что есть фотография, которую можно использовать в качестве иллюстрации выполнения всех правил ношения наград. [/q]
Это мастер фото-ателье так сделал, руководствуясь списком наград. [/q]
Ну да, художник так видит.  Я очень редко встречал удачные примеры раскрашивания или "воссоздания" фотографий и портретов. Обычно получается какой-то сюрреализм и альтернативная история. Отсюда моё резко негативное отношение к подобным работам в принципе. Для подобных реконструкций нужен большой опыт и знания правил награжений и ношения наград конкретного периода и при конкретной форме одежды. Думаю, что даже специалисту пришлось бы консультироваться с коллегами для уверенности. Romej1453 написал: [q] VC написал: [q] Плюс присутствует левое шитье на рукавах мундира. [/q]
Значит, у егермейстеров его не должно быть?[/q]
У Вас же имеется его фотография в мундире. Там всё видно. В том числе шитье. Егермейстер это чин 3-го класса табели о рангах. А шитье на рукавах (если не ошибаюсь, то называется шитье по швам) полагалось мундирам 1-го разряда. Людей, носивших такие мундиры были единицы. Romej1453 написал: [q] Смотрите, что тут написано: "При пожаловании ордена Белого Орла и других старших орденов звезда ордена Св. Анны 1-й ст., с мечами и без мечей, снимается"[/q]
Причем здесь Белый Орел если у него высший орден Владимир 2-й степени? Romej1453 написал: [q] Из сего не могу понять. При наличии св. Владимира 2-й ст. на шее, получается, что звезды св. Анны быть не должно, равно как и ленты, если это не день орденского праздника. А где тогда должен быть крест св. Анны 1-й ст.? [/q]
Там же где он расположен на фотографии - на ленте через плечо. "1-я степень. Крест на ленте, надеваемой через левое плечо, и звезда, носимая на правой стороне груди, на мундире и вицмундире. "https://wiki.wargaming.net/ru/....D0.B8.29. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4398 | Наверх ##
31 марта 2020 19:50 AdmiralArtemiy написал: [q] Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, есть предположения, что это за гимнастерка и что за пуговица? Фото сделано примерно в период 1935-1941 г. Этот человек работал пожарным до призыва на ВОВ в г. Красноярске. [/q]
К сожалению в данном случае ничего сказать нельзя. На мой взгляд это гражданская одежда без каких либо форменных признаков. | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 6958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8433 | Наверх ##
31 марта 2020 20:50 VC писал: [q] Причем здесь Белый Орел если у него высший орден Владимир 2-й степени?[/q] Приветствую, Владимир ! Награждение таким орденом было, но судя по всему несколько позднее даты снимка :
 --- Восстанавливаю родословную священнослужителей Талинских Тамбовской епархии
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4398 | Наверх ##
31 марта 2020 20:59 G-Is написал: [q] VC писал: [q] Причем здесь Белый Орел если у него высший орден Владимир 2-й степени? [/q]
Приветствую, Владимир ! Награждение таким орденом было, но судя по всему несколько позднее даты снимка : [/q]
Геннадий, здравствуйте! Это меняет дело, но это то, о чем я писал выше - нужно точно знать на какой период и под какую форму одежды делается реконструкция. На "портрете" этого ордена тоже не было. Кроме этого, как я понял, человек занимал должность в министерстве юстиции и, вероятно, имел право ношения мундира этого ведомства определенного разряда. А там, если я правильно помню, разряды вообще по должности, а не по чину. Так что есть выбор какой мундир реконструировать. | | |
Romej1453 Участник
Сообщений: 73 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
31 марта 2020 23:41 VC написал: [q] Так что есть выбор какой мундир реконструировать[/q]
Реконструировать нужно конечно тот, что на фото. Очень прошу помочь (как я уже сказал, могу оплатить грамотную консультацию), т.к. на фото брат моего деда. | | |
|