Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
| Garanina Новичок
Фастів
Сообщений: 15
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
12 ноября 2018 12:30 ksologub написал: [q] Бомбардир или ефрейтор саперной части...или равный им по званию нестроевой...очень неудачная ретушь...[/q]
Благодарю за ответ! К сожалению, это все что у меня есть :( А какого примерно года фотография, можете сказать? | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14095 | Наверх ##
12 ноября 2018 13:49 Garanina написал: [q]
ksologub написал:
[q] Бомбардир или ефрейтор саперной части...или равный им по званию нестроевой...очень неудачная ретушь...[/q]
Благодарю за ответ! К сожалению, это все что у меня есть :(
А какого примерно года фотография, можете сказать? [/q]
Мы можем обозначить временные рамки мундира: Мундир русского покроя, введен пр. военного вед. № 313 от 14 ноября 1881 г. Носился до 1909 г. включительно. Пуговицы у него гладкие - гербовые введены пр. военного вед. № 518 от 31 августа 1904 г. Значит фото примерно до или немного позднее этой даты. Срок службы до апр. 1906 г.- пять лет. Зная год рождения производим арифметическое действо, зная что с 1893 г. призывали тех, кому к 1 октября года призыва минул 21 год. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4510 | Наверх ##
12 ноября 2018 23:31 rHoMyC написал: [q] Прошу помощи в определении рода войск или министерства. По утверждению бабушки, ее дед был городовым. Более качественной фотографии увы нет. Сделана примерно в 1915 году [/q]
Детали размыты. Если судить по узким погонам и медали "за усердие" (первая слева на Станиславской ленте) не исключено, что изображен полицейский урядник или околоточный надзиратель. Но это только предположение. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4510 | Наверх ##
12 ноября 2018 23:45 Veshenka написал: [q] В наградном документе указано: Георгиевский крест IV-й степени (Солдатский).
Воинская часть: Лейб-гвардии саперный полк.
Должность/звание: сапер.
Дата вручения награды: 17.11.1916.[/q]
Veshenka написал: [q] Где сделана фотография, сведений нет. Вы думаете, это уже 1918 год?
[/q]
Сложно сказать. Если снимок сделан в 1918-м, то, по идее, должен присутствовать георгиевский крест, который он получил в 1916-м. Да и внеше они не производят впечатление бывалых солдат. Возможно, что он там начал службу, потом попал в лейб-гвардии саперный полк, а в 1918-м вернулся снова в запасную часть. | | |
| rHoMyC Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 27
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
13 ноября 2018 10:05 13 ноября 2018 10:11 VC написал: [q] изображен полицейский урядник или околоточный надзиратель[/q]
Это ложится в рассказ бабушки, что ее дед был городовым. VC написал: [q] медали "за усердие" (первая слева на Станиславской ленте)[/q]
Где можно найти списки награжденных этой медалью или приказы о награждении? Если я правильно нашел, то это вот эта медаль?  | | |
Veshenka Москва Сообщений: 274 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5337 | Наверх ##
13 ноября 2018 10:20 VC написал: [q] [/q]
Спасибо, вот я тоже думала про Георгиевский крест. А может, после октября 1917 года большевицки настроенные солдаты не надевали награды старой армии? Но то, что выглядят солдатики немного робко, это верно. Кстати, год рождения деда - 1895. ---
Лебедевы, Голубковы, Постниковы, Веригины, Кузнецовы - Тверская (Карамышево, Лысцево, Нефедьево); Постниковы (Санкт-Петербург, Уфа, Сызрань); Астафьевы, Сёмкины - Рязанская (Осово, Нечаевка), Москва | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4510 | Наверх ##
13 ноября 2018 17:24 Veshenka написал: [q] Спасибо, вот я тоже думала про Георгиевский крест. А может, после октября 1917 года большевицки настроенные солдаты не надевали награды старой армии?[/q]
Всё возможно, но по идее ГК это уважаемая боевая награда без какой-либо царской символики (нет портретов, вензелей или корон) и особого смысла его снимать не было. Для сравнения на медалях "за храбрость" присутствовал портрет императора и в период Временного правительства он был заменен на Св. Георгия. А медали старого типа могли носить развернув портретом к себе. Часто на гимнастерках просто пришивалась Георгиевская лента. Но это в 1917-м году. Изменилась ли ситуация в начале 1918-го я не знаю. Veshenka написал: [q] Кстати, год рождения деда - 1895. [/q]
Если не ошибаюсь, то с 1915-го стали призывать 19-ти летних, так что всё стыкуется. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4510 | Наверх ##
13 ноября 2018 17:37 rHoMyC написал: [q]
VC написал:
[q]
изображен полицейский урядник или околоточный надзиратель
[/q]
Это ложится в рассказ бабушки, что ее дед был городовым.[/q]
Утверждать это по фотографии нельзя, но она не противоречит Вашим данным. rHoMyC написал: [q] VC написал:
[q]
медали "за усердие" (первая слева на Станиславской ленте)
[/q]
Где можно найти списки награжденных этой медалью или приказы о награждении?
Если я правильно нашел, то это вот эта медаль?[/q]
Да, это она. Насколько я знаю централизованных списков не было. Думаю, что нужно искать в приказах и периодической прессе конкретного ведомства. Но мне кажется, что кроме ФИО и даты Вы там больше ничего ценного не найдете. Следующая за ней медаль большего размера может быть медалью за беспорочную службу в полиции или тюремной страже. Диаметр на 6мм больше . http://medalirus.ru/spasen/med...kolay2.phphttp://medalirus.ru/spasen/med...kolay2.php | | |
| Furzen Новичок
Россия
Сообщений: 5
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
13 ноября 2018 17:52 Furzen написал: [q] Уважаемые форумчане!
Пожалуйста помогите определить по форме, за кого воевал мой прадед?
За Красную или Белую армию и что за род войск?
Лопатин Илларион Васильевич родился в 1899 г.
Енисейская губерния, Минусинский уезд, Знаменская волость, д.Сухая Тесь,
справа на фото.
[/q]
Дорогие форумчане, что так никто и не поможет?
 | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4510 | Наверх ##
13 ноября 2018 18:52 Furzen написал: [q] Дорогие форумчане, что так никто и не поможет? [/q]
К сожалению нет зацепок (знаков различия). Понятно только, что уже после 1917-го. Отсутствие погон и кокард наводит на мысль о Красной армии, но проблема в том, что и белые не всегда их носили. Было много формирований разных политических взглядов, существовавших короткое время. Форму придумывали на ходу. Фотография у Вас? У стоящего справа какой-то нарукавный знак. На нём что-то можно разобрать? Если есть под рукой сканнер, то сделайте скан фрагмента с разрешением 1200. Что-то подобное было у чешско-словацких легионеров, а так же в армии Комуча и в Сибирской добровольческой армии. | | |
|
