Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
| dkmpt
Сообщений: 169
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 199
| Наверх ##
15 сентября 2017 10:48 Здравствуйте, качество ни какое понимаю, но что есть, один вопрос на парне повседневная одежда ( это примерно 1912-1914 год) или обычная
Спасибо за ответы
 | | |
| DaNi Участник
Сообщений: 67
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
15 сентября 2017 12:12 VC, спасибо большое за пояснение! | | |
| Monkiewicz
Сообщений: 447
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 226
| Наверх ##
15 сентября 2017 14:03 G-Is написал: [q] Двое рядовых, предположил бы внутренние войска. Снимок 1943-1955 гг.[/q]
Спасибо за информацию! Мне как-то сказали, что это могли быть курсанты инженерных либо таковых войск, но видимо ошиблись. | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7156 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
15 сентября 2017 15:54 15 сентября 2017 16:06 vasiliman Забыл упомянуть, если снимок 1951 г и позднее, то может быть и служба ВОСО (погоны с голубым кантом и чёрным полем). На погонах курсантов был достаточно широкий золотой или серебряный галун, здесь этого нет. dkmpt писала: [q] на парне повседневная одежда ( это примерно 1912-1914 год) или обычная[/q]
Не совсем понял вопрос... Мне видятся погоны на кителе, при таком качестве изображения можно только перечислить тех, кому полагалось их носить - военнослужащие, чиновники военного ведомства, полиция, служащие тюремного ведомства и железнодорожники (с февраля 1915 г ). ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| otsija Новичок
Сообщений: 21
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
15 сентября 2017 16:52 VC написал: [q] Мундир образца 1907-го года. Фельдфебель... Опять не могу разобрать погоны. Кушак и вороник белого или синего цвета. При этом погоны темные (красные ?) и, похоже, с выпушкой. Что-то не стыкуется.[/q]
"...В полевых и осадных инженерных парках, а также у мастеровых инженерных команд погоны цвета мундира (очень темно-зеленые) с красной выпушкой (окантовкой)..." (см.здесь - http://www.liveinternet.ru/users/3330352/post118256011/)"...ВТОРОЙ ОСАДНЫЙ ИНЖЕНЕРНЫЙ ПАРКЪ, хранитъ въ мирн. время и доставляетъ на мѣсто въ военное шанцев., мин., мастеров., математич. инструменты, необходимые при постепен. атакѣ крѣпости. Состоитъ изъ отдѣленій для употребленія ихъ порознь, смотря по надобности. Для содержанія имущества въ исправности въ паркѣ существуетъ небольшая команда н. чиновъ и оф-ровъ, завѣдывающій имущ-вомъ и командой. Всѣхъ осад. парковъ у насъ 4: 2 въ Европ. Россіи, 1 на Кавказѣ и 1 въ Сибири. Осад. парки получили свое основаніе, какъ штатныя части, въ 1857 г." (см. здесь - http://ve.academic.ru/1614/%D0...%80%D0%BA) ---
_____________________________
Разыскиваю сведения о: Дубенский Иван Трофимович (с. Можары Рязанской губернии). | | |
| otsija Новичок
Сообщений: 21
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
15 сентября 2017 17:09 VC написал: [q] Не могу разобрать погоны у центрального. Вроде бы фельдфебель, но не уверен, что в данном случае означает шнур по краю погон.[/q]
"... Вольноопределяющийся - это человек, поступивший на службу добровольно и имеющий право по уровню образования на присвоение офицерского чина после прохождения соответствующего обучения при части. ... Погон вольноопределяющегося обшивался трехцветным гарусным шнуром (белый-желтый-черный), так называемых императорских цветов...." (см. здесь - http://army.armor.kiev.ua/forma/ing-pogon-01.php).По совокупности получается: На одиночном фото Дубенский в форме фельдфебеля полевого (осадного) инженерного парка, скорее всего, Сибирского, поскольку имеет награды за РЯВ. Нагрудный знак "За отличную стрельбу из винтовки" III степени (судя по блеску - из мельхиора) (см. здесь - http://be-be-be.ru/post/view?id=3486).На групповом фото Дубенский в погонах вольноопределяющегося (поскольку претендовал на офицерское звание, и при советской власти был учтён как бывший подпоручик). Нагрудный знак "За отличную стрельбу из винтовки" I степени (из бронзы, с вензелем Николая II, уменьшенный на треть от размера знака III степени). VC, спасибо Вам огромное. А как Вы определили, что на групповом фото - Лейб-гвардии Сапёрный полк? (это тоже совпадает, поскольку задник из летнего фотоателье Александра Григорьева в Красном Селе под Петроградом, где всегда располагались летние лагеря лейб-гвардейских и гвардейских частей РИА). С уважением, Кирилл. ---
_____________________________
Разыскиваю сведения о: Дубенский Иван Трофимович (с. Можары Рязанской губернии). | | |
| dkmpt
Сообщений: 169
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 199
| Наверх ##
15 сентября 2017 17:16 15 сентября 2017 17:19 G-Is написал: [q] [/q]
Ой,описка, военный хотела написать или обычный  Т.е это днозначно военнослужащий, значит ему есть уже 18 лет.... Огромное спасибо | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
15 сентября 2017 18:23 15 сентября 2017 18:34 dkmpt написал: [q] Здравствуйте, качество ни какое понимаю, но что есть, один вопрос на парне повседневная одежда ( это примерно 1912-1914 год) или обычная[/q]
Просматриваются погоны. Возможно прапорщик. Нужен фрагмент с разрешением 1200, чтобы попытаться уточнить. При таком качестве сложно судить. dkmpt написал: [q] Т.е это днозначно военнослужащий, значит ему есть уже 18 лет....[/q]
Не однозначно. Коллега выше перечислил категории людей, которые могли носить погоны в военный период. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
15 сентября 2017 18:57 otsija написал: [q] По совокупности получается:[/q]
Не получается. Вы поторопились с выводами. otsija написал: [q] На одиночном фото Дубенский в форме фельдфебеля полевого (осадного) инженерного парка, скорее всего, Сибирского, поскольку имеет награды за РЯВ.[/q]
Инженерным паркам полагался синий или белый прикладной цвет, который мы видим на снимке? otsija написал: [q] Нагрудный знак "За отличную стрельбу из винтовки" III степени[/q]
Да, это он. otsija написал: [q] Вольноопределяющийся[/q]
Судя по форме на ранней фотографии и медалям и кресту за РЯВ он уже отслужил срочную службу. Каким образом он мог вернуться служить вольноопределяющимся? otsija написал: [q] На групповом фото Дубенский в погонах вольноопределяющегося (поскольку претендовал на офицерское звание, и при советской власти был учтён как бывший подпоручик). [/q]
Подобный шнур носили не только вольнопределяющиеся. Например какое-то время он был на погонах юнкеров школ прапорщиков. otsija написал: [q] Нагрудный знак "За отличную стрельбу из винтовки" I степени (из бронзы, с вензелем Николая II, уменьшенный на треть от размера знака III степени).[/q]
На групповой фотографии этого знака нет. otsija написал: [q] А как Вы определили, что на групповом фото - Лейб-гвардии Сапёрный полк?[/q]
Нагрудный знак размыт, но по контурам совпадает со знаком этой части. На воротнике шинели черные клапаны с белой выпушкой. Воротник обшит выпушкой, указывающей на артиллерию или инженерную часть. | | |
| APriskalov Участник
Сообщений: 56
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 75 | Наверх ##
16 сентября 2017 21:02 otsija написал: [q] ЗОВО 4 ст. за РЯВ - 142488[/q]
Кирилл, крест с таким номером был выдан ст. унт.-оф. 219-го пех. Юхновского п. Дубенскому И. за мужество и храбр., проявл. с 3.01 по 12.02.1905 г. + он же получил ЗОВО 3-й ст. №8756 за храбр., мужество и распорядительность при вывозе оставл. орудий 3-й батареи 6-й арт. бригады 25.02.1905 г. в бою при Хаулинских высотах... PS если крест 3-й ст. был выдан своевременно, то непонятно его отсутствие на раннем фото... ---
С. Дубовое, Еланского р-на, Волгоградской обл. | | |
|
