Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
| Olav Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
19 сентября 2016 21:45 Спасибо, большое!
То бишь, если перед войной прадед был мобилизован (в Архангелогородской губернии или в Петрограде), то точно служил на Охте в 145-м пехотном, ну и дальше, куда полк сей занесет на фронт. А если во время войны мобилизовали, то он мог быть и в другом пехотный полку, который в тот момент через Петроград проходил? Или только 145-й полк таким обмундированием отличался? ---
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию ;))) | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
19 сентября 2016 22:29 Kirill93 написал: [q] VC написал:
[q]
На базе чего сделано такое предположение? Самый близкий запасной батальон к месту жительства? Или по причине квартирования в Пятигорске до войны 84-го пехотного Ширванского полка?
[/q]
Привожу отрывок прямой цитаты : " Типичный солдат -запасного полка-Форма №8,чего дали,то и носим.Я даже номер полка могу сказать. , С началом войны ,на основе кадра Ширванцев ,сформировали 261 Ахульгинский полк,второй очереди. Он отправился на Турецкий фронт,после этого в казармах Ширванцев разместили 113 Запасной батальон ,развернутый позже в полк,который готовил маршевые пополнения для Кавказского фронта. Все это происходило в Пятигорске." [/q]
Коллеги уже указали на несоответствие деталей формы обоих изображенных и формы полагавшейся Ширванскому полку. Да, можно с натяжкой предположить, что это мундиры ширванцев с неуставными и выцветшими деталями, но тогда по той же логике можно подобрать и другие полки. В пользу Пятигорска говорит только относительная близость к месту проживания. Кроме этого почему именно 113-й запасной батальон, а не скажем 261 Ахульгинский полк? Тем тоже могли выдать старое обмундирование в ходе формирования, а переодеть в защитное только перед отправкой на фронт. На мой взгляд это всё только версии и это нужно иметь в виду, если Вам придется платить за исполнение запросов в архивах. Kirill93 написал: [q] Да, в Ставропольском архиве храняться Метрические книги Свято-Николаевской церкви 113-го пехотного запасного батальона г. Пятигорска( фонд № 135) за разные года [/q]
В метрических книгах они будут упомянуты только если были свидетелями на свадьбе или восприемниками при крещении ребенка. Мне кажется больше шансов искать архивы местного по воинской повинности присутствия по месту жительства. | | |
| Kirill93 Участник
Сообщений: 77
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 174 | Наверх ##
19 сентября 2016 22:49 VC написал: [q] На мой взгляд это всё только версии [/q]
Да, я это понимаю. Но нужно с чего-то начинать. Итак шансов найти хоть что-то очень мало. Тем более, что он не единственный мой прапрадед. Хорошо, что сохранилась фотография Щурова в военной форме. Благодаря этому хоть можно строить догадки. В остальных случаях и такой зацепки нет. Наверное действительно попытаюсь начать с Краснодарского архива. У них есть Областные кубанские ведомости за все года. В их официальной части печатали призывные списки. Значит там должна быть какая-нибудь начальная информация. ---
Ищу сведения о Щуровых,Орловых,Стригиных из ст. Усть-Лабинской(современный г. Усть-Лабинск, Краснодарский край),Литвиновых из ст. Новопокровской, а также о Иорданах(или Иорданских)из Санкт-Петербурга | | |
| Kirill93 Участник
Сообщений: 77
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 174 | Наверх ##
20 сентября 2016 13:39 VC написал: [q] Жаль, что шифровку на погонах не разобрать.[/q]
Вот увеличенные сканы погон в лучшем разрешении. На погоне второго солдата( не прапрадеда что-то просматривается
 ---
Ищу сведения о Щуровых,Орловых,Стригиных из ст. Усть-Лабинской(современный г. Усть-Лабинск, Краснодарский край),Литвиновых из ст. Новопокровской, а также о Иорданах(или Иорданских)из Санкт-Петербурга | | |
| Kirill93 Участник
Сообщений: 77
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 174 | Наверх ##
20 сентября 2016 13:39 Другое качество
 ---
Ищу сведения о Щуровых,Орловых,Стригиных из ст. Усть-Лабинской(современный г. Усть-Лабинск, Краснодарский край),Литвиновых из ст. Новопокровской, а также о Иорданах(или Иорданских)из Санкт-Петербурга | | |
| Kirill93 Участник
Сообщений: 77
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 174 | Наверх ##
20 сентября 2016 13:40 А это уже погон прапрадеда.
Но на них из-за вензеля ничего не видно
 ---
Ищу сведения о Щуровых,Орловых,Стригиных из ст. Усть-Лабинской(современный г. Усть-Лабинск, Краснодарский край),Литвиновых из ст. Новопокровской, а также о Иорданах(или Иорданских)из Санкт-Петербурга | | |
| Kirill93 Участник
Сообщений: 77
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 174 | Наверх ##
20 сентября 2016 13:41 20 сентября 2016 13:42 Второй погон прапрадеда. Тоже вроде ничего не видно.
 ---
Ищу сведения о Щуровых,Орловых,Стригиных из ст. Усть-Лабинской(современный г. Усть-Лабинск, Краснодарский край),Литвиновых из ст. Новопокровской, а также о Иорданах(или Иорданских)из Санкт-Петербурга | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
21 сентября 2016 17:27 Kirill93 написал: [q] VC написал:
[q]
Жаль, что шифровку на погонах не разобрать.
[/q]
Вот увеличенные сканы погон в лучшем разрешении. На погоне второго солдата( не прапрадеда что-то просматривается [/q]
Если правильно разобрал, то там тот же вензель Н2, нанесенный краской. В целом форма одежды стоящего справа подходит для Ширванского полка. Смущают только светлые выпушки на мундире и фуражке. Как уже упоминал уважаемый коллега такой оттенок, совпадающий с погонами, более характерен для малинового цвета стрелковых полков. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
21 сентября 2016 17:41 21 сентября 2016 17:41 Olav написал: [q] То бишь, если перед войной прадед был мобилизован (в Архангелогородской губернии или в Петрограде), то точно служил на Охте в 145-м пехотном, ну и дальше, куда полк сей занесет на фронт. А если во время войны мобилизовали, то он мог быть и в другом пехотный полку, который в тот момент через Петроград проходил? Или только 145-й полк таким обмундированием отличался? [/q]
Каргопольский Драгун написал: [q] на воротнике светло-синие клапаны. Это прибор 2-х полков пехотных дивизий, госпитальных и обозных команд.[/q]
Каргопольский Драгун написал: [q] 145-й пехотный Новочеркасский Императора Александра Третьего полк. У него красное прикладное сукно... это для справки, что шинелька не из его запасов. [/q]
Уважаемый Каргопольский Драгун специально отметил, что это НЕ может быть 145-й пехотный полк. Возможен запасной батальон одного из вторых полков гвардейских пехотных дивизий. Или, как Вы отметили, какой-то полк, проходивший через Петроград. Или госпитальная команда. К сожалению в данном случае часть точно определить не получиться. | | |
| Kirill93 Участник
Сообщений: 77
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 174 | Наверх ##
21 сентября 2016 20:58 VC написал: [q] В целом форма одежды стоящего справа подходит для Ширванского полка. [/q]
А форма стоящего слева сильно отличается от формы стоящего справа? У нее есть схожие элементы?
---
Ищу сведения о Щуровых,Орловых,Стригиных из ст. Усть-Лабинской(современный г. Усть-Лабинск, Краснодарский край),Литвиновых из ст. Новопокровской, а также о Иорданах(или Иорданских)из Санкт-Петербурга | | |
|
У стоящего слева нет "шефской" петлицы на воротнике; есть нашивки галуна для нестроевого унтер-офицерского ранга, но нет нашивок на погонах... это погоны рядового из мундирного сукна ( темно-зеленого) с цветными выпушками, предположительно красного... такие погоны , с верхом в виде острого угла разумеется, имели нижние чины местных войск, команд при управлениях воинских начальников.
К.Д.