Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
Rostislav91 Сообщений: 108 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
14 сентября 2016 10:19 Помогите идентифицировать принадлежность военной формы к виду/роду армии и тп.
прабабка родилась 1912 г., ее брат - 1909. Родом с с. Мошорино, Елизаветградского уезда Херсонской губ. Их отец Супрун Николай на фото у военной форме. Больше данных о нем нет.
 ---
Херсонская губ: Слипуха, Садовой, Логовчин, Мартишко (Покровка, Еланец); Литвинов, Бабина, Луговой (Николаевка, Бобринецкий у.); Зинченко, Сахно, Коваленко (В.Рогачик, Мелитопольский у.); Супрун (Мошорино, Александрийского у.) | | |
Rostislav91Сообщений: 108 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
14 сентября 2016 10:24 14 сентября 2016 10:25 По другой линии.
прадед родился у 1919 г. у Верхнем Рогачике (Рогачеке), Херсонской губ.
Есть фото его родитель, на котором отец (то есть уже пра-пра дед) изображен в военной форме.
Так как больше никакой инфы о нем нет, прошу помощи. Может его форма даст какой то вектор для поисков. Также у него на фото есть медаль, может по ней что-то можно узнать?
 ---
Херсонская губ: Слипуха, Садовой, Логовчин, Мартишко (Покровка, Еланец); Литвинов, Бабина, Луговой (Николаевка, Бобринецкий у.); Зинченко, Сахно, Коваленко (В.Рогачик, Мелитопольский у.); Супрун (Мошорино, Александрийского у.) | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14122 | Наверх ##
14 сентября 2016 12:09 Rostislav91 К сожалению из-за качества полноценная атрибуция, т.е. определение части не получиться... Нижний чин рядового звания Русской Императорской Армии.
Темно-зеленый мундир обр. 1907 г., введен пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г.; носился в период 1909-1913 гг.
Зимняя суконная фуражка без козырька полагалась строевым нижним чинам ( пр. вв. № 169 от 12 апреля 1910 г.)
Отсутствуют юбилейные медали , в т.ч. самая распространенная 300-лет династии Романовых, значит в тот период он был дома, срок службы в пеших частях 3 года. Так что понятна дата рождения Вашей прабабки-- вернулся Микола в рiдну хату, соскучился...
Возможно он был женат еще до службы, и призван осенью 1908 г. или осенью 1909 г. Ранее это срока он не мог надеть такой мундир... Видим пояс с бляхою из желтой меди обр. 1907 г., введены со срока 1909 г.
Такие соображения. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Rostislav91Сообщений: 108 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
15 сентября 2016 17:14 Каргопольский Драгун написал: [q] [/q]
что сказать, видна рука (глаз) мастера!  спасибо! Я там опечатку сделал, именно у бабки был брат 1909 г.р. То никак не влияет на ход ваших мыслей? Реально ли где-то у военных архивах отрыть больше инфы об этом деде Николае? или его нижний рядовой чин никаких зацепок дать не может? пс. а за второго деда вы никаких мыслей не имеете? ---
Херсонская губ: Слипуха, Садовой, Логовчин, Мартишко (Покровка, Еланец); Литвинов, Бабина, Луговой (Николаевка, Бобринецкий у.); Зинченко, Сахно, Коваленко (В.Рогачик, Мелитопольский у.); Супрун (Мошорино, Александрийского у.) | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14122 | Наверх ##
15 сентября 2016 19:15 ХУДОЖНИКА МОЖЕТ ОБИДИТЬ КАЖДЫЙ...
На втором фото фактически рисунок... Для заказчика было важно, чтобы как можно точнее были переданы черты лица родного человека, а одежда ( обмундирование) это вторично... Поэтому она зачастую точно не передавалась, так общим мазком.
А для атрибуции по фото важны ДЕТАЛИ -- кантик, пуговка, цифры и литеры шифровок... Ретушь нам дать этого не может. Походная форма времен ПМВ и так мало информативна в своих защитных тонах.
По фуражке можно сказать : образца 1914 г. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Kirill93 Участник
Сообщений: 77
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 174 | Наверх ##
16 сентября 2016 17:08 16 сентября 2016 17:11 Пожалуйста, помогите определить военную форму по фотографии.
Слева - мой прапрадед Щуров Василий( ст. Усть-Лабинская- совр. г. Усть-Лабинск, Краснодарский край)
 ---
Ищу сведения о Щуровых,Орловых,Стригиных из ст. Усть-Лабинской(современный г. Усть-Лабинск, Краснодарский край),Литвиновых из ст. Новопокровской, а также о Иорданах(или Иорданских)из Санкт-Петербурга | | |
Харин-Стукалов калуга Сообщений: 171 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
16 сентября 2016 20:52 16 сентября 2016 20:54 Обращаюсь к специалистам. Что можете рассказать об этом человеке?
 ---
ищу сведения о Хариных, Саниных ,Шиловых, Тереховых, Стукаловых, Сахновых, Рагозиных, Вавилиных, Сургановых, Костиных,
.
| | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13581 | Наверх ##
17 сентября 2016 1:28 17 сентября 2016 12:53 Харин-Стукалов написал: [q] Обращаюсь к специалистам. Что можете рассказать об этом человеке?[/q]
Предположу казака ЛГ Казачьего полка до 1910 года, а именно на начало правления Николая II, как вариант ранее проходившего службу в шефской сотне в период правления Александра III
 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14122 | Наверх ##
17 сентября 2016 2:16 Kirill93... Интересная фотография и качество приемлемое...Если бы не возникало много -  Слева бляха обр. 1907 г. с государственным гербом -- пеших частей, кожаный пояс изношен, потрескался... А справа добротная кожа и бляха- ну очень похоже на германский "Gott mit uns''...А посмотрите как сидит мундир на вольноопределяющемся, одежка с чужого плеча. Так в мирное время быть не могло бы, все пригонялось по фигуре, это же парадный мундир * темно-зеленый мундир обр. 1907 г. ( описание в пр. вв. № 644 от 22 декабря 1907 г.), введен пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г.; носился в период 1909 - 1913 гг. Отменен пр.вв. № 106 от 16 марта 1913 г. Из-за нехватки обмундирования защитного цвета носился в запасных частях и ополчении во время ПЕРВОЙ МИРОВОЙ... На воротнике и обшлагах видим "шефские "петлицы, прикладное сукно погон, выпушек явно малиновое, СТРЕЛКИ. Такое сочетание имели всего три полка и все они Сибирские -- 1-й, 11-й и 21-й. Жаль что не можем видеть шифровку погон... Перейдем на левый фланг, к прапрадеду: видим на воротнике нашит галун "нестроевого"... и возникает --- а где нашивки на погонах... Да и сами погоны с верхом в виде трапеции - как у офицерских, с вензелем Государя, а "шефских" петлиц на воротнике и обшлагах -- НЕТ  фуражка из защитного сукна с тремя выпушками-- обр. 1913 г. Носить таковые в сочетании с темно-зеленым мундиром, в мирное время, имели право войска Омского, Иркутского и Приамурского ВО, у которых в 1911 г. отменили зимние суконные фуражки ( см. справа; козырек полагался нестроевым нижним чинам ( пр. вв. № 169 от 12 апреля 1910 г.) ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Kirill93 Участник
Сообщений: 77
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 174 | Наверх ##
17 сентября 2016 9:03 Каргопольский Драгун, спасибо за информацию. А эта фотография не могла быть снята уже в Гражданскую войну? Мой дед говорит, что Щуров воевал на стороне белых, а затем ушел вместе с ними. Его дальнейшая судьба неизвестна. Может его эвакуировали, а может он погиб еще раньше. Мой дед еще до Великой Отечественной войны нашел в сарае револьвер Щурова Василия. Он был подностью заряжен, но не хватало одного патрона. Приложу еще обратную сторону фотографии.
 ---
Ищу сведения о Щуровых,Орловых,Стригиных из ст. Усть-Лабинской(современный г. Усть-Лабинск, Краснодарский край),Литвиновых из ст. Новопокровской, а также о Иорданах(или Иорданских)из Санкт-Петербурга | | |
|
Как назло оторван низ, где возможно было бы место съемки...
К.Д.