Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
minuta Сообщений: 234 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 928 | Наверх ##
3 апреля 2016 22:21 3 апреля 2016 23:43 Спасибо! Скан с более высоким разрешением даст возможность сказать о награде точнее? [q] Если мальчик родился около 1885г, то «За труды по первой всеобщей переписи населения» (1897). [/q]
Мальчик - речь все о том же мужчине, сидящем справа? Поделитесь, пожалуйста, вашими умозаключениями: если родился около 1885, то за труды по переписи 1897. --- Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14087 | Наверх ##
4 апреля 2016 1:59 KaterinaCh... 1893 г. рождения это по измененному в 1912 г. Уставу воинской повинности призыв по жребию 1914 г. - последний для 21-х... На фото обмундирование армейских гусарских полков, введенное пр. вв. № 155 от 2 апреля 1908 г., с изменениями , введенными пр. вв. 1908 г. № 230, отменившем воротники и обшлага из цветного прикладного сукна.  Ах как бы прикладное сукно пригодилось нам для атрибуции, учитывая не важнецкое качество ! Осталось сукно таковое лишь на шлыке шапки да на околыше фуражки... 100 % шнуры доломана желтые , значит прибор золотой... Это 10 полков из 18. С большой долей вероятности цвет доломана светло-синий... Таковой , в сочетании с золотым прибором имели из нашей десятки три полка... исключаем белый шлык 3-го гусарского Елисаветградского и тут поневоле воскликнешь : место съемки нам бы в помощь ! Это или 1-й гусарский Сумской генерала Дорохова полк - г. Москва , алый шлык... или 10-й гусарский Ингерманландский п. -- г. Чугуев, шлык по цвету доломана, т.е. св. - синий / не исключаю, учитывая качество, хотя отдаю предпочтение первому варианту/. Бросается в глаза: обувь -- обычные кавалерийские сапоги, вместо гусарских ботиков с розетками, отсутствие кушака при наличии парадной шапки с султаном и подвесами и нет оружия.... Такие соображения. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (1) |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14087 | Наверх ##
4 апреля 2016 2:15 4 апреля 2016 2:17 minuta Возраст  ... Если бы это была медаль "300-лет Дома Романовых" ( 1913 г.) мальчику не остается времени, чтобы стать чиновником... Медаль за перепись вполне подходит -- был счетчиком... Увы, при атрибуции мы зависим от КАЧЕСТВА снимка. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
minuta Сообщений: 234 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 928 | Наверх ##
4 апреля 2016 3:30 4 апреля 2016 3:32 Уважаемый Каргопольский Драгун, собственно, о каком мальчике идет речь? у мальчика нет медали, или вы имеете в виду, что лысый мужчина с усами мог быть счетчиком, когда был мальчиком? Чиновником был стоящий мальчик, а род занятий лысого мужчины с усами неизвестен. Не понимаю я ваших умозаключений Каргопольский Драгун написал: [q] Увы, при атрибуции мы зависим от КАЧЕСТВА снимка.[/q]
Я согласен. Постараюсь предоставить более качественный скан. --- Говоровы, Лихачевы, Поменовы, Филькины, Зюзины, Бадиковы, Хмыре(о)вы, Гончаровы, Хащиновы, Орловы, Ивочкины, Зимины и Зюзюкины, Хайловы | | |
| KaterinaCh Москва Сообщений: 239 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 164
| Наверх ##
4 апреля 2016 8:10 Спасибо большое за ответ! Если судить по грязным сапогам - это вряд ли Москва...их бы ближайший патруль забрал. Тогда остается Чугуев. Попробую в РГВИА посмотреть документы. СПАСИБО! --- Катерина Чернышева | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14087 | Наверх ##
4 апреля 2016 9:01 4 апреля 2016 9:07 minuta...  ... Интересно! Давайте разберемся ... На представленном фото ОДИН мальчик : округлое лицо, чуть вздернутый нос, близко посаженные глаза, оттопыренные уши, короткая стрижка; одет в рубашку- косоворотку и длинные брюки, на ногах шнурованные ботинки; подпоясан черненым ремнем с бляхою, на которой явно находиться аббревиатура учебного заведения... Рассмотреть не можем и гадать не буду...  про него сказано :"про мальчика известно, что позднее служил почтово-телеграфным чиновником 6-го класса в Ростовской телеграфной конторе." ТАК ! для этого надо окончить учебное заведение и поступить на госслужбу... Имеется медаль -- неизвестная , наш коллега G-Is, активно участвующий в атрибуциях, предположил что мальчик 1885 г. рождения, если это медаль "За труды по первой всеобщей переписи населения ", учрежденная 21 ноября 1896 г., коей награждали в 1897 г. счетчики и организаторы. Лысыватый мужчина с усами , в "спинджаке", мог быть счетчиком в 1897 г. и отмечен этой государственной наградой... Как я понял он погиб в 1917 г.  ТАК. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- будем ждать качественных сканов, чтобы разобраться без "умозаключений"... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14087 | Наверх ##
4 апреля 2016 9:13 KaterinaCh... по грязным сапогам мы вроде еще не определяли...поспешных выводов делать не будем. Главное - ЦВЕТОПЕРЕДАЧА. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Dety_lesa Новичок
Самара Сообщений: 6 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
4 апреля 2016 12:16 Подскажите, что это может быть за форма (хочу попытаться установить в каком воинском подразделении служил прапрадед). Известно, что он был полковым трубачом в Сызрани.
  --- Ищу Лындины Сызрань Бузулук, Бурковы Сызрань, Чухраевы Самара-Харьков, Бочарниковы Самара | | |
| Dety_lesa Новичок
Самара Сообщений: 6 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
4 апреля 2016 12:24 И еще вот эта фотография, другой прадед - можно ли определить род войск, звание? Интересует мужчина справа. Снято в Самаре, 1916г.
 --- Ищу Лындины Сызрань Бузулук, Бурковы Сызрань, Чухраевы Самара-Харьков, Бочарниковы Самара | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14087 | Наверх ##
4 апреля 2016 15:09 4 апреля 2016 16:01 Dety_lesa По фото № 1 и 2. Обмундирование армейских драгун введенное пр. вв. 1882 г. № 325. Изменено пр. вв. № 47 от 15 февраля 1897 г. Шевроны сверхсрочнослужащих введенные в 1890 г. Это примерная датировка фото: 1883 - 1897 гг. Опять препятствием нам служит КАЧЕСТВО. Ответ на вопрос в шифровке на погоне ( фото № 1), а так приходится заниматься умозаключениями, отыскивая часть среди 25 полков, имевших воротники цвета мундира ( темно-зеленые) с цветными клапанами... это для начала... ПСЗРИ-3, № 1143 а. Отсеиваем пять полков имевших "шефские" петлицы из белевой тесьмы и один имевший георгиевский басон , имевших белое ( 1) и желтое (2) прикладные сукна да по национальности - финский...Из оставшихся пятнадцати исключаем восемь имевших белый приборный металл и остается семь : желтый приборный металл и цвета-- ( Все имели знак отличия на головном уборе.) краповый --- 2-й др. С.- Петербургский; розовый ---3-й др. Сумской; св.-синий ---7-й др. Новороссийский; лиловый --- 9-й др. Елисаветградский; коричневый --- 12-й др. Мариупольский; св.- зеленый -- 40-й др. Малороссийский; малиновый --- 43 -й др. Тверской; Такая вот арифметика ! Не хотелось бы делать скоропалительных выводов и посоветоваться, призвав на помощь В.В. Глазкова. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|