Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
VCМодератор раздела  Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4511 | Наверх ##
9 марта 2016 18:56 9 марта 2016 18:56 gavolya написал: [q] Помогите еще, пожалуйста, определиться вот с этими фотографиями. Это ведь фото разных военных? Хотя вроде и похожи...
Мне кажется, у того, кто без бороды буква "Н" на погонах? Подпоручик? [/q]
Слева подпоручик в сюртуке. Снимок конца 19-го века, так как портупея ещё кожанная, а не галунная. Шифровка Н или К. Возможно несколько вариантов, так что интересует где сделан снимок? Пока предположу 4-й гренадерский Несвижский полк. Справа капитан в сюртуке с шифровкой 13 и светлыми просветами на погонах. Возможно один из полков 2-й бригады 13-й пехотной дивизии (51-й Литовский или 52-й Виленский). Полагаю, что снимок более раннего времени. Так же интересует где сделана фотография? | | |
| gavolya Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 33 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
9 марта 2016 20:23 VC написал: [q] Слева подпоручик в сюртуке. Снимок конца 19-го века, так как портупея ещё кожанная, а не галунная. Шифровка Н или К. Возможно несколько вариантов, так что интересует где сделан снимок? Пока предположу 4-й гренадерский Несвижский полк. Справа капитан в сюртуке с шифровкой 13 и светлыми просветами на погонах. Возможно один из полков 2-й бригады 13-й пехотной дивизии (51-й Литовский или 52-й Виленский). Полагаю, что снимок более раннего времени. Так же интересует где сделана фотография?[/q]
Спасибо огромное! С первым снимком тогда все сходится, действительно, это подпоручик 4-го гренадерского Несвижского полка! Как раз 1887-1891 год. А вот про второй снимок вопросы остались... где сделано не известно. Но в имеющейся информации нет данных о 13 пехотной дивизии... А почему именно 2-я бригада? В выписке из "Список полковникам" "Поручик за отличие 27.1.75, Штабс-Капитан 3.4.75, Капитан за отличие 4.5.81, Подполковник 1.1.88, Полковник за отличие 14.2.98. Командовал ротой 7 л. 3 м., батальоном 9 л. 3 м., командир 206 Ларго-Кагульского резервного батальона 10.4.99 - 14.9.00, 172 пехотного Лидского полка 25.9.01-3.2.02, 57-го пехотного Модлинского полка с 3.2.02. " | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14096 | Наверх ##
9 марта 2016 20:46 gavolya ... Справа капитан третьего или четвертого полка 13-й пехотной дивизии... К сожалению растительность закрывает воротник сюртука и не дает возможность определить полк : 51-й пех. Литовский или 52-й пех. Виленский. Только по месту: Симферополь или Феодосия ? Обращаем внимание на покрой сюртука: небольшой левый борт, пуговицы расположены близко. Это покрой времен Императора Александра Второго...На фото слева тоже сюртук, но пошит позднее, после введения обмундирования т.н. "русского покроя", по пр. вв. № 313 от 14 ноября 1881 г. Там отмечено : "... и е) сюртук - ныне существующих образцов." Вот такой сюртук у капитана... Заносит этот сюртук, пошьет по новой моде, с увеличенным левым бортом... Обратим внимание на "растительность" -- когда то это были бакенбарды соединенные с усами как у Александра Второго или расходящиеся веером как у Белого Генерала, Скобелева... В обоих случаях подбородок тщательно брился... Стал растить бороду лопатой Александр Третий и все офицеры, по негласной традиции стали делать это... Носить бакенбарды "а ля Скобелев" в новое царствование еще хуже... За такой эпатаж можно остаться "вечным" капитаном... Слева подпоручик 4-го гренадерского Несвижского полка ( г. Москва). Тут датируем по портупее : черная из лакированной кожи была введена пр. вв. 1884 г.№ 146. Заменена на золотую галунную в 1901 г. Не могу определить их по внешней схожести, но по части, чинам -- БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| DadnDadn Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 марта 2016 20:48 9 марта 2016 20:50 [q] Медаль на Владимирской ленте, возможно юбилейная 100-лет Отечественной Войны...[/q]
Спасибо. Т.е. фактически фото сделано между 1912 и 1914 (если действительно юбилейная медаль)? | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4511 | Наверх ##
9 марта 2016 20:57 DadnDadn написал: [q] [q] Медаль на Владимирской ленте, возможно юбилейная 100-лет Отечественной Войны... [/q]
Спасибо. Т.е. фактически фото сделано между 1912 и 1914 (если действительно юбилейная медаль)? [/q]
Я бы предположил 1912-1913. В 1913-м все служившие получали ещё одну юбилейную медаль "в память 300-летия дома Романовых". Её на снимке нет. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4511 | Наверх ##
9 марта 2016 21:00 9 марта 2016 21:13 gavolya написал: [q] А почему именно 2-я бригада? [/q]
Светлые (синие) просветы на погонах. Красные погоны 1-й бригады смотрелись бы темнее. gavolya написал: [q] Штабс-Капитан 3.4.75, Капитан за отличие 4.5.81, Подполковник 1.1.88, [/q]
Нужно выяснять где он служил в этот период. Пришло в голову, что может быть ещё один вариант - 13-й стрелковый полк. Малиновые просветы тоже будут смотреться светлыми. | | |
| gavolya Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 33 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
9 марта 2016 21:05 Каргопольский Драгун написал: [q] . Справа капитан третьего или четвертого полка 13-й пехотной дивизии... К сожалению растительность закрывает воротник сюртука и не дает возможность определить полк : 51-й пех. Литовский или 52-й пех. Виленский. Только по месту: Симферополь или Феодосия ?[/q]
Большое спасибо! Супер!!! К сожалению, место не известно, из "послужного списка" тоже не понятно, нет упоминаний об этих полках, или я не понимаю... В выписке из "Список полковникам": "Поручик за отличие 27.1.75, Штабс-Капитан 3.4.75, Капитан за отличие 4.5.81, Подполковник 1.1.88, Полковник за отличие 14.2.98. Командовал ротой 7 л. 3 м., батальоном 9 л. 3 м., командир 206 Ларго-Кагульского резервного батальона 10.4.99 - 14.9.00, 172 пехотного Лидского полка 25.9.01-3.2.02, 57-го пехотного Модлинского полка с 3.2.02. " "Командовал ротой 7 л. 3 м., батальоном 9 л. 3 м., " - это к какому полку относится?(если не по теме вопросы, пож-та, укажите, где спросить  ) | | |
| gavolya Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 33 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
9 марта 2016 21:19 VC написал: [q] Пришло в голову, что может быть ещё один вариант - 13-й стрелковый полк. Малиновые просветы тоже будут смотреться светлыми.[/q]
13 стрелковый полк подойдет, если из Александровского пехотного училища "из юнкеров в 13-й стрелковый батальон"? | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4511 | Наверх ##
9 марта 2016 21:28 9 марта 2016 21:29 gavolya написал: [q] VC написал: [q] Пришло в голову, что может быть ещё один вариант - 13-й стрелковый полк. Малиновые просветы тоже будут смотреться светлыми. [/q]
13 стрелковый полк подойдет, если из Александровского пехотного училища "из юнкеров в 13-й стрелковый батальон"? [/q]
Да, на тот момент батальон. Это он и есть. Извиняюсь, не подумал об этом варианте. Посмотрите список капитанам на 1884-й год. Страница 410. Он там и указан. Тогда снимок сделан в 85-88 годах. В 85-м на погонах вензель шефа заменили на номер, а в 88-м он был произведен в подполковники. http://нэб.рф/catalog/000200_000018_v19_rc_1512403/viewer/ | | |
| DadnDadn Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
9 марта 2016 21:31 VC написал: [q] Я бы предположил 1912-1913. В 1913-м все служившие получали ещё одну юбилейную медаль "в память 300-летия дома Романовых". Её на снимке нет. [/q]
Отлично, спасибо! | | |
|