Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
Kozika Тольятти Сообщений: 3373 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1134 | Наверх ##
16 января 2016 13:28 GGGrrr111 сибирские стрелки. Шифровок не видно, но в Канске стоял 32-й Сибирский стрелковый полк. Фото 1912 или начала 1913 года. Рядом с прапрадедом сидит младший унтер-офицер. --- Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | |
GGGrrr111 Начинающий
Омск Сообщений: 18 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
16 января 2016 13:36 Спасибо огромное. К сожалению, те, кто знал что-либо в моей семье, умерли. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13959 | Наверх ##
16 января 2016 15:39 16 января 2016 15:48 GGGrrr111 ... Не стал бы так определять период фотографирования, ибо на фото имеются : 1) черные папахи обр. 1875 г., которые по пр. вв. № 626 от 10 ноября 1910 г. были заменены серыми папахами; 2) зимние суконные фуражки, отмененные в декабре 1911 г. Период от 1909 г.( по обмундированию и присутствию "Знака за отличную стрельбу" 1-й ст., учрежденного пр.вв. № 130 от 6 августа 1909 г.) --- до...  32-й Сибирский стрелковый полк расквартирован в г. Канскъ с 1 сентября 1910 г. Обратите внимание на разницу в оттенках темно-зеленого мундира и шаровар... Похоже они защитного цвета, летние... Такое сочетание в мирное время не допустимо... И еще один момент: в примечании к ст. 524 "Наставления по стрельбе": "Низшие степени знака за отличную стрельбу не снимаются при получении высших,носятся один под другим -- высшие степени над низшими."  -- где 2-я и 3-я степени. Конечно вопрос из разряда "зачем Володька сбрил усы", но все же... Большим препятствием для атрибуции, медалей например, является КАЧЕСТВО фото... Но это не в упрек. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
GGGrrr111 Начинающий
Омск Сообщений: 18 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
16 января 2016 17:28 Каргопольский Драгун написал: [q] Большим препятствием для атрибуции, медалей например, является КАЧЕСТВО фото... Но это не в упрек.[/q]
Качество какое есть, увы. С лупой с оригинала изображение не лучше. Осложняет ситуацию, что у человека с фото в 1910 родился сын. В другой теме узнала от Вас же, что "бляхи с государственным гербом, введены со срока 1909 г.". Спасибо и вам. Очень размышляю, информации сразу столько.
| | |
DenisK1977 Новичок
Сообщений: 12 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
16 января 2016 17:40 подскажите по чину фото выше? Очень интересно и не терпится узнать? | | |
GGGrrr111 Начинающий
Омск Сообщений: 18 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
16 января 2016 19:36 16 января 2016 20:34 К сожалению, даты рождения и смерти не известны. | | |
Kozika Тольятти Сообщений: 3373 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1134 | Наверх ##
16 января 2016 22:23 GGGrrr111 в то время очень часто семью заводили до призывного возраста. И поэтому первенец мог родиться до призыва отца или когда отец уже был на службе, Возможно отец служил в 1910-1912 или 1911-1913 годах.
Посмотрел Памятные книжки Енисейской губернии на 1907 и 1909 год. В Канске только местная и конвойная команды. В памятной книжке Енисейской губернии на 1911 год в Канске 32-й Сибирский стрелковый полк. --- Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | |
Gnom7Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3352 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2273 | Наверх ##
16 января 2016 22:53 17 января 2016 2:07 Для Cleo24 и Знатоков! Немного вернусь к уже полученным ответам. По персоне на фото справа. Я попробовал увеличить фото - это игра jpeg-артефактов или у солдата на погонах просматриваются шифровка в/ч - контуры цифр и буквы "5(О)-К(Е)-?"? Была такая, что бы цифры и буквы располагались над эмблемой?
Уважаемая Cleo24! Спасибо за фото. Пара практических советов - старайтесь фотографировать фото выставляя объектив строго перпендикулярно к поверхности фотоотпечатка. Лучше - отсканируйте фото с высоким разрешением - проще будет программно обработать и искажений будет меньше. На форуме ограничение для фото по размеру - 8192 Kb (8 Мегабайт). Размещайте на опознание различных деталей и формы фото не менее 1 мегабайта - разрешение выше - больше деталей сохранит свою четкость при увеличении.
Папахи
В 1875 г. (ПСЗ РИ, Собрание Второе, № 54945 от 27.07.1875 г. ПВВ № 204 за 1875 г.) для войск Западного и Восточного Сибирских военных округов была введена папаха по образцу папахи, носимой казачьими частями тех же округов. Она имела суконный, по цвету мундира, колпак с меховой опушкой из черной овчины, на которую крепилась кокарда и, где был положен, знак за отличие. Суконная часть папахи обшивалась по окружности верхней окраины и по швам шерстяным шнуром по цвету выпушек на мундире у нижних чинов рядового звания и трехцветным шнуром — у нижних чинов унтер-офицерского звания. В 1910 г. (ПВВ №626 от 10.11.1910 г.) для частей войск, расположенных в Российской Императорской армии Приамурском, Омском и Иркутском военных округах (кроме казачьих), была введена папаха нового образца, заменившая собой ранее использовавшуюся папаху образца 1875 года. Папаха состояла из колпака цвета мундирного сукна, с закругленной макушкой. К колпаку пришивалась опушка (тулья) из короткого или стриженного серого меха. На меховой тулье папахи пригонялась кокарда и знак отличия, если таковой полагается. К верхним углам передней части меха и посередине разрезов пришивалось по железной петле, а к отгибающейся части меха (назатыльнику) соответственно по крючку для пристегивания этой части папахи, когда она не отогнута вниз. С 1912 г. (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 38440 от 01.12.1912 г., ПВВ №669 от 13.12.1912 г.) на все части 22-го армейского корпуса, в т.ч. входящие в его состав 1—4-й Финляндский стрелковый артиллерийский дивизион и 22-й мортирный артиллерийский дивизион было распространено ношение папахи, введенной ПВВ №626 за 1910 г. с отменой фуражек мирного времени и башлыков. С 1913 г. (ПВВ № 106 от 16.03. 1913 г.) для всех артиллерийских частей Российской Императорской армии (кроме конных и конно-горных) в качестве зимнего головного убора при походной форме была установлена папаха из серого меха образца 1910 года, согласно ПВВ № 535 от 21.08. 1914 г. лишившаяся обшивки колпака цветным шнуром.
 --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
сержант1 | Наверх ##
16 января 2016 23:15 16 января 2016 23:17 Помогите в определении формы, воинского звания и воинского формирования, где служили эти люди. Это фото времен 1-й мировой войны. Кубанская область. С Уважением Вячеслав.
 | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8488 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
16 января 2016 23:58 Каргопольский Драгун написал: [q] Обратите внимание на разницу в оттенках темно-зеленого мундира и шаровар... Похоже они защитного цвета, летние... Такое сочетание в мирное время не допустимо...[/q]
Поддерживаю. Вероятнее всего фотография уже военного времени. GGGrrr111 написал: [q] Осложняет ситуацию, что у человека с фото в 1910 родился сын.[/q]
Это не противоречит версии призыва по мобилизации после 1914-го. Kozika написал: [q] Посмотрел Памятные книжки Енисейской губернии на 1907 и 1909 год. В Канске только местная и конвойная команды. В памятной книжке Енисейской губернии на 1911 год в Канске 32-й Сибирский стрелковый полк. [/q]
В дополнение к 32-му, в ходе войны в Канске был сформирован 52-й сибирский стрелковый полк. Там же располагались 16-й и 29-й сибирские запасные пехотные батальоны (впоследствии полки). Судя по лентам все медали "в память Японской войны 1904 1905". | | |
|
А известны год, а лучше и день рождения... Можно вычислить год призыва и срок службы / в пеших частях с 1906 г. - три года./
К.Д.