Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
13 июля 2015 0:38 Leontiya... Наталья Николаевна, я просто перечислил детали обмундирования, которые мы видим на фото... То что отмененные в 1913 г. темно-зеленые мундиры обр. 1907 г. использовались в период ПМВ в запасных частях -- факт. Мундир видимо сменил ни одного носителя, вид непрезентабельный, вторая пуговица на правом борту пришита ассиметрично, пояс должен носится между двумя нижними пуговицами ( 5-й и 6-й). О существовании 6-х пуговиц можем лишь предполагать, что их скрывает пояс, хотя они предназначены пояс поддерживать...
"Не всяк монах на ком клобук." ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| polusha Новичок
Хабаровск
Сообщений: 16
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
13 июля 2015 3:00 Здравствуйте. На фото - мой прапрадед в кругу семьи. Фото сделано примерно в 1911-1913 годах на Дальнем Востоке, в Амурской области . Признаться, я и не подозревала, что прапрадед служил. Можно ли определить, что за мундир на нем?
 ---
Шкарбан с. Саварка Васильковского уезда Киевской губернии
Вовк с. Гнединцы Лохвицкого уезда Полтавской губернии
Юречко с. Селичевка Барышевской волости Полтавской губернии
Арендарчук с. Мощаница Киверцовского района Волынской о | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5615 | Наверх ##
13 июля 2015 8:43 Leontiya написал: [q] [/q]
Каргопольский Драгун написал: [q] [/q]
Спасибо, уважаемые друзья за информацию. Суть проблемы с идентификацией личности произошла по той причине, что в прошлом году, когда меняли соломенную (!) кровлю на хате, нашли тайничёк на страпилах - фотографии завёрнутые в рушничёк и упакованные в парафинированную бумагу. Спросить кто на этих фото, с гарантией верного ответа, не представляется возможным. Потому как нынешние "старейшины" этого рода всего лишь 1946 года рождения. Некоторых прародителей удалось определить по характерным признакам семейного и генетического сходства.  Однако, остались ещё неопознанные. Снова прошу Вашей помощи.
[ Изображение на стороннем сайте: 011e362388f7t.jpg ] Интересует стоящий молодой человек, что можно установить? ---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
13 июля 2015 8:52 polusha Мундир темно-зеленый , обр. 1907 г., введенный пр.вв. № 80 от 19 февраля 1908 г., отмененный пр.вв. № 106 от 16 марта 1913 г., т.е. носимый в период 1909 - 1913 гг.  хронология фото вроде подтверждается. А известен год его рождения? Дело в том , что в период ПМВ эти мундиры носили в запасных частях и в ополчении. По летам и семейству, он мало походит на 21 летнего призывника, учитывая что с 1906 г. срок службы - 3 года. На погонах одна нашивка ефрейтора, но нет галуна на обшлагах, воротник прикрывает борода , а рука любящей дочери - погон с шифровкой, чтобы определить часть... а ракурс хороший. Может быть поможет выкадровка правого погона... Был бы большой соблазн, учитывая место съемки, определить его "сибирским стрелком", но выпушки по борту, обшлагам и погоны у него красные, а не малиновые... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
13 июля 2015 9:40 Великоцкий И.Н. Ляшковъ -- фотограф из Ростова-на-Дону.
Шифровка "136", на защитной стороне пристяжного погона обр. 1912 г.
Пояс черненый с бляхою из желтой меди для пеших частей.
136-й пехотный Таганрогский полк также квартировал в Ростове-на-Дону, правда до войны... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ВеликоцкийКраснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5615 | Наверх ##
13 июля 2015 10:50 Каргопольский Драгун написал: [q] обр. 1912 г.[/q]
Ещё раз благодарю. Однако, не сложилось. Так понимаю, что год рождения у юноши не ранее 1888 года? Скорее всего, это не прямая (наша) мужская линия, а родственная по супруге главы семейства... Leontiya написал: [q] Были бы видны погоны или известно место съёмки, можно было бы сказать точнее [/q]
Вдогонку к юнкеру. Большинство фотографий имеют происхождение в фотоателье г.Ростова-на Дону. Да и семейство наше никуда из Ростовского уезда не выбывало. Если предположить, что фото юнкера было тоже сделано в г.Ростове -на Дону, то подскажите, пожалуйста, какие могут быть версии о военном училище? ---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
| polusha Новичок
Хабаровск
Сообщений: 16
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
13 июля 2015 11:00 Большое спасибо за ответ. Признаться, различать красные и малиновые погоны на порыжевшем фото - действительно только для профессионала. Каргопольский Драгун написал: [q] А известен год его рождения? [/q]
К сожалению никакой хронологии по нему пока нет. Я сейчас озадачена поисками информации об их переселении. Переселялись как крестьянская семья. Возраст на фото от 30 до 40. В семье устной информации по привязке к событиям тоже не было. Попробую сделать выкадровку погона. ---
Шкарбан с. Саварка Васильковского уезда Киевской губернии
Вовк с. Гнединцы Лохвицкого уезда Полтавской губернии
Юречко с. Селичевка Барышевской волости Полтавской губернии
Арендарчук с. Мощаница Киверцовского района Волынской о | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
13 июля 2015 11:37 Великоцкий На фото юноше не более 17 ... В этом возрасте он мог записаться вольноопределяющимся , но на погонах нет трехцветной тесьмы. Если бы он так выглядел бы в 21 год ( призывной возраст), даже если и вытянул бы жребий определявший его на службу, то получил бы отсрочку по "невозмужалости" ( ст.44 УВП ). На фото летняя рубаха , она же гимнастическая... Пристяжные погоны введены в 1912 г. для суконных рубах защитного цвета. Они двухсторонние: одна сторона была приборного сукна ( для 136-го пех. Таганрогского это светло -синий цвет 2-й бригады), другая из защитного, с прокладкой между ними из двух рядов проклееного подкладочного холста ( из-за этого они такие на фото, ровные). Светло-синий цвет на ч/б фото был бы серым, оттенка ближе к белому... Бляхи с государственным гербом обр. 1907 г. введены со срока 1909 г. Так что 1888 г. рождения --- большой  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ВеликоцкийКраснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5615 | Наверх ##
13 июля 2015 12:21 Каргопольский Драгун написал: [q] 1888 г. рождения --- большой[/q]
Лет на 8 меньше бы, было-бы в аккурат... А по поводу военных училищ не подскажете? Я имею информацию только о Новочеркасском.
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7543 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13461 | Наверх ##
13 июля 2015 17:09 Leontiya написал: [q] Юнкер[/q]
99% - кивер ательешный, коллега ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|
Новочеркасское училище - казачье. У них папаха черного курпея с алым верхом.
На фото кивер черного фетра по образцу гв. пехоты с золотым прибором, околыш плохо виден да к тому же закрыт чешуей подбородника...
На юге военных училищ хватало: Одесса, Чугуев, Киев да в Полтаве эвакуированное в июле 1915 г. Виленское...
К.Д.