Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
| bakinets Участник
Сообщений: 71 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
17 апреля 2015 16:51 И последнее фото. Что за форма, фуражка. Огромное спасибо за любую помощь
 | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4521 | Наверх ##
17 апреля 2015 19:15 bakinets написал: [q] На фото в центре выделяется человек с более светлой формой. Можно ли сказать, что это младший унтер-офицер и те, командиром кого он является, не знаю, как это назвать.[/q]
Оттенок гимнастерки сам по себе ни о чем не говорит. Просто очень светлая. Нужен скан фрагмента с высоким разрешением, чтобы разобрать что на погонах. Подозреваю, что это офицер, а не унтер-офицер. bakinets написал: [q] Есть еще одно фото и тоже плохого качества. и мне кажется, что человек в центре на предыдущей фотографии, на этой - крайний слева. [/q]
Офицеры какой-то части периода Первой мировой. У сидящего боком к камере на переднем плане на погонах видна шифровка. Нужен скан фрагмента с высоким разрешением или попытайтесь прочесть сами. bakinets написал: [q] еще одно фото трех военных. Можно ли что-то сказать?[/q]
Нужны сканы знаков на фуражках в высоком разрешении. bakinets написал: [q] И последнее фото. Что за форма, фуражка.[/q]
Справа служащий какого-то гражданского ведомства, а слева либо тоже служащий, либо учащийся. Арматура на тулье фуражки пересвечена и непонятно это кокарда или какой-то знак | | |
| bakinets Участник
Сообщений: 71 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
17 апреля 2015 21:54 Спасибо. Слева чиновник уездного казначейства-возможно? | | |
| santiaga Начинающий
Сообщений: 45 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
17 апреля 2015 22:39 День добрый! Подскажите, что можно определить по этой фотографии, буду крайне признателен.
 | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14113 | Наверх ##
18 апреля 2015 7:59 bakinets Уездное казначейство это Министерство Финансов. Чтобы утверждать это определенно мы должны видеть на фуражке: 1. Выпушки зеленого сукна / более светлого оттенка/ по верхнему и нижнему краю околыша из темно-зеленого бархата. 2. Золоченый двуглавый орел в венке из дубовых листьев, перевязанных бантом. ( ПСЗРИ-З, № 25192 ). --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14113 | Наверх ##
18 апреля 2015 12:00 18 апреля 2015 12:03 bakinets ТРОЕ В ШИНЕЛЯХ. Шинели пеших частей / обшлага рукавов прямые/, с застежкой на крючки и петли... судя по наличии карманов это обр. 1911 г., красная выпушка в мирное время полагалась артиллеристам. Бросается в глаза что шинели не подогнаны, передвигаться в такой длиннополой на своих двоих весьма проблематично, сподручней верхом, но кавалерийские шинели, кроме длины, отличались разрезом сзади и обшлагами . Отсутствуют погоны и пояса... Красные ? Или... 1919 г. Октябрь. Очень тяжелое время для Советской власти... "Известия ВЦИК" в № 226 от 10 октября публикуют: ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА РАБОЧЕЙ И КРЕСТЬЯНСКОЙ ОБОРОНЫ. В целях увеличения запасов шинелей, необходимых для Красной Армии, а равно для борьбы с преступниками и спекулянтами, прикрывающимися красноармейской шинелью, Совет Рабочей и Крестьянской Обороны постановил: 1. Поручить В.Ч.К. по соглашению с Р.В.С.Р. в кратчайший срок отобрать у гражданского населения, а также у служащих во всех советских учреждений, с изъятием временно для военных все шинели из серо-шинельного и защитного сукна, на основаниях, указанной в особой инструкции. 2. Инструкцию по изъятию шинелей у населения разработать Р.В.С.Р. по соглашению с В.Ч.К. и Н.К. продовольствия с таким расчетом чтобы от означенной меры не пострадали беднейшие слои населения, и представить на утверждение Совета Обороны. Председатель Совета Обороны В. Ульянов (Ленин). Секретарь Совета Обороны Л.Фотиева.  --- профукали, разбазарили запасы российской армии, сосредоточенные в центральных губерниях, если решились на столь крайнюю, непопулярную меру... Подавляющая часть населения из-за разрухи носила одежду, перешивая или оставляя как есть, военного образца в годы "военного коммунизма", а часть и позднее, и сейчас трудно по фото определить кто это: военнослужащие или гражданские... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (1) |
| santiaga Начинающий
Сообщений: 45 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
18 апреля 2015 12:11 По моей фотографии есть у меня ряд предположений: территория нынешней Украины (возможно Одесса или Днепропетровск (Екатеринослав)), конец XIX века (предполагаю не ранее 1879), работник МПС (начальник станции?). На обороте написано, что фото сделано в мастерской Хлопонина, которая находится на пересечении Дерибасовской и Преображенской улиц в Одессе. В основном интересуют кокарды, лучше изображение у меня нет, в силу качества самой фотографии. Одежда тоже мне непонятна, на форменный сюртук, так вообще не похожа.
Буду благодарен за помощь! | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6046 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4706 | Наверх ##
18 апреля 2015 13:01 santiaga А.Хлопонин построил здание по этому адресу в 1871г. и проработал в нём до конца 1880-х.гг --- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | Лайк (1) |
| santiaga Начинающий
Сообщений: 45 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
18 апреля 2015 13:13 ist Спасибо, значит временные рамки я более-менее правильно определил. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4521 | Наверх ##
19 апреля 2015 22:43 santiaga написал: [q] По моей фотографии есть у меня ряд предположений: территория нынешней Украины (возможно Одесса или Днепропетровск (Екатеринослав)), конец XIX века (предполагаю не ранее 1879), работник МПС (начальник станции?). На обороте написано, что фото сделано в мастерской Хлопонина, которая находится на пересечении Дерибасовской и Преображенской улиц в Одессе. В основном интересуют кокарды, лучше изображение у меня нет, в силу качества самой фотографии. Одежда тоже мне непонятна, на форменный сюртук, так вообще не похожа.
Буду благодарен за помощь! [/q]
К сожалению ничего конкретного сказать не могу. Не встречал ранее подобные кокарды и знаки. Из формы только фуражка. Предполагаю, что это какая-то частная компания. Возможно, как уже предложили на Заммлере, торговый флот. На кокарде перекрещенные якоря, а на знаке на околыше - аббревиатура названия компании. Так как кокарда пересвечена, то возможно, что там не якоря, а железнодорожная символика - топор и якорь. В этом случае всё то же самое, только аббревиатура указывает на название железной дороги. | | |
|
Это чиновничьи фуражки : на темно-зеленой тулье круглая кокарда обр.1871 г. На ч/б фото цвет околыша, для определения ведомства может варьироваться от черного до темно-зеленого и темно-синего или даже яхонтового, бархатный или суконный.... Так что ведомство без форменного костюма не определить..
Арматура -- золоченый орел в двуглавом венке тоже может служить для определения ведомства - но в хорошем разрешении... , но порой детали в реалии не совпадают с регламентированным, поэтому от версий воздержусь...
К.Д.