ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
16 марта 2018 9:20 Владимир Владимирович,рад что не обманулся ожиданиями....И Вы разгадали мои невысказанные желания. Спасибо большое! Такие подробности действительно для меня как Бальзам. ! --- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
16 марта 2018 19:24 Уважаемые модераторы! Основываясь на ваших пояснениях,попробовал атрибутировать это фото. Прошу проверить корректность и в случае надобности внести коррекцию Слева боец-1875г.р. Нижние чины РИА, рядового звания..В мундирах образца 1886г, барашковых шапках образца 1881 г. Фото не ранее 1896г. не позднее 1907г.
 --- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
16 марта 2018 19:39 А сапоги-вытяжки?(гармошки). Возвращаясь к предыдущему фото:......." В таких сапогах русский солдат покорял заоблачные вершины Кавказа, усмирял буйных панов, месил раскаленные зыбучие пески Туркестана, дошел до Царьграда......."Немного не допонял ....К Каким сапогам это относится....???..К гармошкам ?.
--- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14087 | Наверх ##
16 марта 2018 21:13 LZ написал: [q] Уважаемые модераторы! Основываясь на ваших пояснениях,попробовал атрибутировать это фото. Прошу проверить корректность и в случае надобности внести коррекцию Слева боец-1875г.р. Нижние чины РИА, рядового звания..В мундирах образца 1886г, барашковых шапках образца 1881 г. Фото не ранее 1896г. не позднее 1907г.[/q] Нижние чины в темно-зеленых мундирах русского покроя , введеных приказом военного ведомства за №313 от 14 ноября 1881 г. Барашковые шапки -- зимний и парадный головной убор с кокардой и гербом, последний крепился при парадной форме. Если бы не было головного убора, род оружия ( пехота) определили бы по боковым карманам мундира. Воротник мундира и погоны с красными выпушками: местные войска. Шифровка --  . 1875 год рождения тянул жребий в 1896 г. или 1897 г.(* вдруг он родился после 1 октября). Срок службы - 4 года, так что датировку фото мы ограничим до 1900 - 1901 гг. Сапоги-вытяжки , каблуки вместе, носки - врозь, чтобы поместился приклад -- строевая стойка. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
17 марта 2018 8:27 Владимир Владимирович,спасибо! Весьма информативно для меня. Значит,сапоги- вытяжки были введены с 1859 года? ТАК ??? --- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14087 | Наверх ##
17 марта 2018 17:40 LZ Длинные сапоги были опробованы еще при Николае Павловиче на Кавказе , наряду с мундирами - полукафтанами обр. 1848 г., которые в 1855 г., в новое Царствование сменили мундиры фрачного покроя... Кавказские сапоги были очень длинные ( 16 1/2 вершковые голенища), стягивающиеся выше колен ремешками с пряжками. В таких удобно переходить вброд бурные потоки, идти по снегу ... Затем эту модель назвали охотничьими. Такие же сапоги получили стрелки и конно-пионеры. Приказом Военного Министра за № 113 от 17 апреля 1857 г. предписано вводить сапоги с длинными голенищами из черной дегтярной юфты всем войскам Гвардии и Армии ( длина голенищ : 10 и 9 вершков соответственно). Все это вводилось постепенно, описание дано в приказах ВМ 1859 г.: от 21-го Мая за №126 и от 24-го Июля за № 186.(  по этому я назвал их обр.1859 г.). Существующее различие в размерах передов с кавказскими сапогами устранил приказ ВМ от 19 июня 1860 г. за № 149. (  Это для справки, потому что 3/4 вершка мы при атрибуции фото и не заметим... Не теряю надежды увидеть фото русского солдата в кавказских сапогах.) Наконец приказ ВМ от 14 декабря 1867 г. ввел со срока 1869 г. единый образец сапог , различающийся длиною голенищ : для Гвардии -- 13 вершков , Армии -- 12 вершков. Вот эти сапоги мы видим на фото в обмундировании русского покроя, вытянутые из цельного куска кожи, с приметными "гармошками". Образец обр. 1908 г. имел голенища укороченные на два вершка ( 11 и 10 соответственно), переда пришитые с мыском.  Что и видим на фото вильмандстранцев... Ну, а если видим сапоги из нечерненой кожи с голенищами в 8 вершков -- ниже колена , то это Первая Мировая, приказ военного ведомства за № 323 от 20 июня 1916 г. Вот вроде так... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
17 марта 2018 19:35 Каргопольский Драгун написал: [q] Длинные сапоги были опробованы еще при............................[/q]
Да..а-а....серьёзный лекторий.....Спасибо Владимир Владимирович,за Вашу дотошность! --- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14087 | Наверх ##
17 марта 2018 21:00 LZ Владимир Филиппович, а в атрибуции мелочей нет, тут и пуговица, и каблучок, и воротничок ---порой "зацепки" ! --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| MarinaSt Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
18 марта 2018 16:26 Здравствуйте! Подскажите, можно ли по форме на фотографии определить в каких войсках и где служили эти мужчины, их звания? Интересует любая информация! Фотография приблизительно сделана до 1914 года.
 | | |
| MarinaSt Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
18 марта 2018 20:36 Я конечно попробую сделать скан в высоком разрешении, но качество фото очень плохое. Спасибо за такую маленькую, но очень содержательную информацию. | | |
|
Да, сапоги длинные, с "гармошкой" у стоящего слева...
К.Д.