ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
VeilchenУчастник  Волгоград Сообщений: 92 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
8 марта 2018 22:57 VC, спасибо, уже толика информации, когда начинаешь, каждый нюанс важен ---
Ищу сведения: Петренко, Ганжула, Кононенко, Яцкий, Белозор, Луговский - ст. Староминская Краснодарский край, Донсков - х.Фирсовский, х.Форштатский, х.Салтынский, х.Акуловка Хоперский р-он Волгоградская область | | |
| LZ
Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
15 марта 2018 18:56 Уважаемые знатоки,не могли бы помочь....
1911г. г.Старая Русса.
1..Род войск? На погоне у левого,вроде цифры 86.?
3. А справа не гвардеец?
 ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7161 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
15 марта 2018 19:09 LZ "Служили два товарища в однем и тем полке..." А полк у нас 86-й пехотный Вильманстрандский с дислокацией в Старой Руссе. Оба рядовые этого полка, только один в гимнастёрке, а другой в мундире...
---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| LZ
Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
15 марта 2018 19:22 G-Is написал: [q] Служили два товарища в однем и тем полке..." [/q]
Спасибо! Оперативно. ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| LZ
Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
16 марта 2018 9:20 Владимир Владимирович,рад что не обманулся ожиданиями....И Вы разгадали мои невысказанные желания. Спасибо большое! Такие подробности действительно для меня как Бальзам.
! ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| LZ
Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
16 марта 2018 19:24 Уважаемые модераторы! Основываясь на ваших пояснениях,попробовал атрибутировать это фото. Прошу проверить корректность и в случае надобности внести коррекцию
Слева боец-1875г.р.
Нижние чины РИА, рядового звания..В мундирах образца 1886г, барашковых шапках образца 1881 г.
Фото не ранее 1896г. не позднее 1907г.
 ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| LZ
Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
16 марта 2018 19:39 А сапоги-вытяжки?(гармошки).
Возвращаясь к предыдущему фото:......." В таких сапогах русский солдат покорял заоблачные вершины Кавказа, усмирял буйных панов, месил раскаленные зыбучие пески Туркестана, дошел до Царьграда......."Немного не допонял ....К Каким сапогам это относится....???..К гармошкам ?.
---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
16 марта 2018 21:13 LZ написал: [q] Уважаемые модераторы! Основываясь на ваших пояснениях,попробовал атрибутировать это фото. Прошу проверить корректность и в случае надобности внести коррекцию
Слева боец-1875г.р.
Нижние чины РИА, рядового звания..В мундирах образца 1886г, барашковых шапках образца 1881 г.
Фото не ранее 1896г. не позднее 1907г.[/q]
Нижние чины в темно-зеленых мундирах русского покроя , введеных приказом военного ведомства за №313 от 14 ноября 1881 г. Барашковые шапки -- зимний и парадный головной убор с кокардой и гербом, последний крепился при парадной форме. Если бы не было головного убора, род оружия ( пехота) определили бы по боковым карманам мундира. Воротник мундира и погоны с красными выпушками: местные войска. Шифровка --  . 1875 год рождения тянул жребий в 1896 г. или 1897 г.(* вдруг он родился после 1 октября). Срок службы - 4 года, так что датировку фото мы ограничим до 1900 - 1901 гг. Сапоги-вытяжки , каблуки вместе, носки - врозь, чтобы поместился приклад -- строевая стойка. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ
Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
17 марта 2018 8:27 Владимир Владимирович,спасибо! Весьма информативно для меня.
Значит,сапоги- вытяжки были введены с 1859 года? ТАК ??? ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
17 марта 2018 17:40 LZ Длинные сапоги были опробованы еще при Николае Павловиче на Кавказе , наряду с мундирами - полукафтанами обр. 1848 г., которые в 1855 г., в новое Царствование сменили мундиры фрачного покроя... Кавказские сапоги были очень длинные ( 16 1/2 вершковые голенища), стягивающиеся выше колен ремешками с пряжками. В таких удобно переходить вброд бурные потоки, идти по снегу ... Затем эту модель назвали охотничьими. Такие же сапоги получили стрелки и конно-пионеры. Приказом Военного Министра за № 113 от 17 апреля 1857 г. предписано вводить сапоги с длинными голенищами из черной дегтярной юфты всем войскам Гвардии и Армии ( длина голенищ : 10 и 9 вершков соответственно). Все это вводилось постепенно, описание дано в приказах ВМ 1859 г.: от 21-го Мая за №126 и от 24-го Июля за № 186.(  по этому я назвал их обр.1859 г.). Существующее различие в размерах передов с кавказскими сапогами устранил приказ ВМ от 19 июня 1860 г. за № 149. ( Это для справки, потому что 3/4 вершка мы при атрибуции фото и не заметим... Не теряю надежды увидеть фото русского солдата в кавказских сапогах.) Наконец приказ ВМ от 14 декабря 1867 г. ввел со срока 1869 г. единый образец сапог , различающийся длиною голенищ : для Гвардии -- 13 вершков , Армии -- 12 вершков. Вот эти сапоги мы видим на фото в обмундировании русского покроя, вытянутые из цельного куска кожи, с приметными "гармошками". Образец обр. 1908 г. имел голенища укороченные на два вершка ( 11 и 10 соответственно), переда пришитые с мыском. Что и видим на фото вильмандстранцев... Ну, а если видим сапоги из нечерненой кожи с голенищами в 8 вершков -- ниже колена , то это Первая Мировая, приказ военного ведомства за № 323 от 20 июня 1916 г. Вот вроде так... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
Все верно. Но для Владимира Филипповича важна и датировка:
1909 - 1912 гг. --- бляхи с гербами, полковая шифровка, воротник мундира еще с цветными клапанами, а не цельный, у присевшего новенькие сапоги обр. 1908 г. -- переда пришитые, кожа погрубее и не образует складок, "гармошки" русских сапог-вытяжек... В таких сапогах русский солдат покорял заоблачные вершины Кавказа, усмирял буйных панов, месил раскаленные зыбучие пески Туркестана, дошел до Царьграда, обмыл пыль балканских дорог водами Босфора. С 1859 г. длинные сапоги обувь русского солдата.
К.Д. 19:40.