ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Trysob Чтобы определить часть нужна шифровка, т.е. выкадровка в хорошем разрешении.
В подтверждении того , это г. Холм, Люблинской губернии, позднее центр одноименной губернии, хотя у меня большие сомнения в датировке "1912"...
-- фуражки с козырьком для нижних чинов введены в Варшавском ВО 22 июня 1899 г. ( приказ в.в. № 180).
На фото: у крайнего слева большой козырек обр. 1881 г., у остальных, уменьшенного размера, введенные в 1901 и 1904 г./ визуально мы их не различим, т.к. последний образец не имел лакового покрытия изнутри/. На фуражках обр. 1881 г. кокарды носили на тулье, на околыше -- шифровка... Нет проблем для атрибуции.
Но, 6 декабря 1907 г., приказом вв. № 613 кокарды переносятся на околыш, шифровку убирают.
Как определить "кто есть кто" ?
На фото есть нестроевой старшего разряда, стоит в центре , заложив руки за спину. Вот он определяется по галуну на воротнике и облику: щегольские усики, мундир ушит по-кавалерийски ( в пеших частях длина пол от талии 7 вершков / 31,5 см/), шаровары с напуском на голенище по моде стрелков...
Фото интересно тем, пятеро из шести имеют мундиры русского покроя обр. 1881 г. и лишь один -- мундир обр. 1907 г., введенный пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г., носимые в период 1909 - 1913 гг. Вот почему появилось сомнение в дате. К 1912 г. в Европейской России мундиры обр. 1881 г. были переделаны под новый образец... На фото переходный период.
На фото темно-зеленый, двубортный мундир с пуговицами, выпушки по борту, обшлагам и воротнику -- алые; погоны светло-синие, что в сочетании с темно-зеленой фуражкой с алыми выпушками представляет прикладные цвета четвертого полка пехотной дивизии...
В тот период в г.Холм квартировал 65-й пехотный Московский Его Величества полк. Но у него были алые погоны с вензелем, алые околыши фуражек, а главное двойные "шефские" петлицы из белевой тесьмы на воротнике и обшлагах.

Такие же и у интересующего Вас человека -- только у него мундир обр.1881 г.
У всех бляхи с изображением государственного герба, установленные приказом военного ведомства 1907 г., № 552, но введенные со срока 1909 г.

Каргопольский Драгун А 66-й пехотный Бутырский полк тоже не подойдёт?

G-Is ... у 66-го пехотного Бутырского полка светло-синие околыши фуражек, такие же клапаны на воротнике и алые погоны ( 1-я бригада).
Эх, если можно было разобрать шифровку не было бы и вопросов...

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Эх, если можно было разобрать шифровку не было бы и вопросов...
[/q]

Спасибо огромное, очень много интересной информации. Завтра сделаю выкадровку погон в разрешении побольше и выложу...

СтрелокИФ Прошу прощения за задержку. Прилагаю обещанное фото группы.

Trysob написал:

[q]
Спасибо огромное, очень много интересной информации. Завтра сделаю выкадровку погон в разрешении побольше и выложу...
[/q]

Выкладываю погоны в разрешении 2400 (те, на которых хоть что-то видно).

Trysob.... ничего не разберу

Каргопольский Драгун написал:

[q]
В подтверждении того , это г. Холм, Люблинской губернии, позднее центр одноименной губернии, хотя у меня большие сомнения в датировке "1912"...
-- фуражки с козырьком для нижних чинов введены в Варшавском ВО 22 июня 1899 г. ( приказ в.в. № 180).
...
Фото интересно тем, пятеро из шести имеют мундиры русского покроя обр. 1881 г. и лишь один — мундир обр. 1907 г., введенный пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г., носимые в период 1909 - 1913 гг. Вот почему появилось сомнение в дате. К 1912 г. в Европейской России мундиры обр. 1881 г. были переделаны под новый образец... На фото переходный период.
[/q]

Насчет датировки 1912 г. Интересующий меня человек (с плюсом над ним), по имеющимся у меня данным 1895 года рождения. Так что сильно раньше 1912 года фото не могло быть сделано...

Trysob 1895 г. рождения по закону 23 июня 1912 г. должен быть призван в 1916 г.
Разрешено поступать вольноопределяющимся с 17 лет. При наличии среднего образования -- 1-й разряд, 2-й разряд-- незаконченное среднее или экзамен по особой программе... Но тесьмы вольноопределяющегося на погонах мы не видим.
Мундиры обр. 1881 г. в войсках и хранимые в запасах переделывали по пр. вв. 1909 г. № 52 - технически это было возможно. Единообразие обмундирования -- неотъемлемое требование для регулярной армии.

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Trysob 1895 г. рождения по закону 23 июня 1912 г. должен быть призван в 1916 г.
Разрешено поступать вольноопределяющимся с 17 лет. При наличии среднего образования — 1-й разряд, 2-й разряд-- незаконченное среднее или экзамен по особой программе... Но тесьмы вольноопределяющегося на погонах мы не видим.
[/q]

Да, интересные подробности появляются. Надо будет уточнять год рождения.

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку