ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14125 | Наверх ##
15 июля 2015 9:22 Trysob Чтобы определить часть нужна шифровка, т.е. выкадровка в хорошем разрешении. В подтверждении того , это г. Холм, Люблинской губернии, позднее центр одноименной губернии, хотя у меня большие сомнения в датировке "1912"... -- фуражки с козырьком для нижних чинов введены в Варшавском ВО 22 июня 1899 г. ( приказ в.в. № 180). На фото: у крайнего слева большой козырек обр. 1881 г., у остальных, уменьшенного размера, введенные в 1901 и 1904 г./ визуально мы их не различим, т.к. последний образец не имел лакового покрытия изнутри/. На фуражках обр. 1881 г. кокарды носили на тулье, на околыше -- шифровка... Нет проблем для атрибуции. Но, 6 декабря 1907 г., приказом вв. № 613 кокарды переносятся на околыш, шифровку убирают. Как определить "кто есть кто" ? На фото есть нестроевой старшего разряда, стоит в центре , заложив руки за спину. Вот он определяется по галуну на воротнике и облику: щегольские усики, мундир ушит по-кавалерийски ( в пеших частях длина пол от талии 7 вершков / 31,5 см/), шаровары с напуском на голенище по моде стрелков... Фото интересно тем, пятеро из шести имеют мундиры русского покроя обр. 1881 г. и лишь один -- мундир обр. 1907 г., введенный пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г., носимые в период 1909 - 1913 гг. Вот почему появилось сомнение в дате. К 1912 г. в Европейской России мундиры обр. 1881 г. были переделаны под новый образец... На фото переходный период. На фото темно-зеленый, двубортный мундир с пуговицами, выпушки по борту, обшлагам и воротнику -- алые; погоны светло-синие, что в сочетании с темно-зеленой фуражкой с алыми выпушками представляет прикладные цвета четвертого полка пехотной дивизии... В тот период в г.Холм квартировал 65-й пехотный Московский Его Величества полк. Но у него были алые погоны с вензелем, алые околыши фуражек, а главное двойные "шефские" петлицы из белевой тесьмы на воротнике и обшлагах. Такие же и у интересующего Вас человека -- только у него мундир обр.1881 г. У всех бляхи с изображением государственного герба, установленные приказом военного ведомства 1907 г., № 552, но введенные со срока 1909 г. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7245 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8719 | Наверх ##
15 июля 2015 10:31 Каргопольский Драгун А 66-й пехотный Бутырский полк тоже не подойдёт? --- "Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14125 | Наверх ##
15 июля 2015 11:02 G-Is ... у 66-го пехотного Бутырского полка светло-синие околыши фуражек, такие же клапаны на воротнике и алые погоны ( 1-я бригада). Эх, если можно было разобрать шифровку не было бы и вопросов... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| trysob Москва Сообщений: 281 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
15 июля 2015 11:12 Каргопольский Драгун написал: [q] Эх, если можно было разобрать шифровку не было бы и вопросов...[/q]
Спасибо огромное, очень много интересной информации. Завтра сделаю выкадровку погон в разрешении побольше и выложу... --- Фамилии предков: Галушко, Лашунин, Пастушенко (Брянская обл.); Белошапкин, Сигарёв (Курская обл.); Трунов (Орловская обл); Филиппов (Московская обл.).
Фамилии предков жены: Трахониотовский, Мошков, Лохин, Федорович, Закусилло, Лавров, Шаморгин, Маркин. | | |
| i4i Новичок
Москва Сообщений: 4 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
16 июля 2015 21:57 СтрелокИФ Прошу прощения за задержку. Прилагаю обещанное фото группы.
 | | |
| trysob Москва Сообщений: 281 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
17 июля 2015 10:49 17 июля 2015 10:51 Trysob написал: [q] Спасибо огромное, очень много интересной информации. Завтра сделаю выкадровку погон в разрешении побольше и выложу...[/q]
Выкладываю погоны в разрешении 2400 (те, на которых хоть что-то видно).
 --- Фамилии предков: Галушко, Лашунин, Пастушенко (Брянская обл.); Белошапкин, Сигарёв (Курская обл.); Трунов (Орловская обл); Филиппов (Московская обл.).
Фамилии предков жены: Трахониотовский, Мошков, Лохин, Федорович, Закусилло, Лавров, Шаморгин, Маркин. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14125 | Наверх ##
17 июля 2015 11:26 --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| trysob Москва Сообщений: 281 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
17 июля 2015 11:40 Каргопольский Драгун написал: [q] В подтверждении того , это г. Холм, Люблинской губернии, позднее центр одноименной губернии, хотя у меня большие сомнения в датировке "1912"... -- фуражки с козырьком для нижних чинов введены в Варшавском ВО 22 июня 1899 г. ( приказ в.в. № 180). ... Фото интересно тем, пятеро из шести имеют мундиры русского покроя обр. 1881 г. и лишь один — мундир обр. 1907 г., введенный пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г., носимые в период 1909 - 1913 гг. Вот почему появилось сомнение в дате. К 1912 г. в Европейской России мундиры обр. 1881 г. были переделаны под новый образец... На фото переходный период.
[/q]
Насчет датировки 1912 г. Интересующий меня человек (с плюсом над ним), по имеющимся у меня данным 1895 года рождения. Так что сильно раньше 1912 года фото не могло быть сделано... --- Фамилии предков: Галушко, Лашунин, Пастушенко (Брянская обл.); Белошапкин, Сигарёв (Курская обл.); Трунов (Орловская обл); Филиппов (Московская обл.).
Фамилии предков жены: Трахониотовский, Мошков, Лохин, Федорович, Закусилло, Лавров, Шаморгин, Маркин. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14125 | Наверх ##
17 июля 2015 14:17 Trysob 1895 г. рождения по закону 23 июня 1912 г. должен быть призван в 1916 г. Разрешено поступать вольноопределяющимся с 17 лет. При наличии среднего образования -- 1-й разряд, 2-й разряд-- незаконченное среднее или экзамен по особой программе... Но тесьмы вольноопределяющегося на погонах мы не видим. Мундиры обр. 1881 г. в войсках и хранимые в запасах переделывали по пр. вв. 1909 г. № 52 - технически это было возможно. Единообразие обмундирования -- неотъемлемое требование для регулярной армии. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| trysob Москва Сообщений: 281 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
17 июля 2015 15:55 Каргопольский Драгун написал: [q] Trysob 1895 г. рождения по закону 23 июня 1912 г. должен быть призван в 1916 г. Разрешено поступать вольноопределяющимся с 17 лет. При наличии среднего образования — 1-й разряд, 2-й разряд-- незаконченное среднее или экзамен по особой программе... Но тесьмы вольноопределяющегося на погонах мы не видим. [/q]
Да, интересные подробности появляются. Надо будет уточнять год рождения. --- Фамилии предков: Галушко, Лашунин, Пастушенко (Брянская обл.); Белошапкин, Сигарёв (Курская обл.); Трунов (Орловская обл); Филиппов (Московская обл.).
Фамилии предков жены: Трахониотовский, Мошков, Лохин, Федорович, Закусилло, Лавров, Шаморгин, Маркин. | | |
|