ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
| Lisa_N Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
11 июля 2015 20:52 Каргопольский Драгун, ох, ничего себе! Не ожидала, если честно! Огромное спасибо за такой подробный ответ, прям слов нет. Никто ничего уже не сможет рассказать, слишком давно это было, все родственники поумирали. Удивительно, что Вы так в этом подкованы, я в восхищении! | | |
| trysob Москва Сообщений: 281 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
14 июля 2015 8:34 Здравствуйте! Что-нибудь можно сказать по военным на фото. Особо интересует человек, над которым плюсик.
 --- Фамилии предков: Галушко, Лашунин, Пастушенко (Брянская обл.); Белошапкин, Сигарёв (Курская обл.); Трунов (Орловская обл); Филиппов (Московская обл.).
Фамилии предков жены: Трахониотовский, Мошков, Лохин, Федорович, Закусилло, Лавров, Шаморгин, Маркин. | | |
| trysob Москва Сообщений: 281 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
14 июля 2015 8:34 Оборотка.
 --- Фамилии предков: Галушко, Лашунин, Пастушенко (Брянская обл.); Белошапкин, Сигарёв (Курская обл.); Трунов (Орловская обл); Филиппов (Московская обл.).
Фамилии предков жены: Трахониотовский, Мошков, Лохин, Федорович, Закусилло, Лавров, Шаморгин, Маркин. | | |
| trysob Москва Сообщений: 281 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
14 июля 2015 8:36 И еще по одному фото - любая информация (ну кроме знака гвардии)
 --- Фамилии предков: Галушко, Лашунин, Пастушенко (Брянская обл.); Белошапкин, Сигарёв (Курская обл.); Трунов (Орловская обл); Филиппов (Московская обл.).
Фамилии предков жены: Трахониотовский, Мошков, Лохин, Федорович, Закусилло, Лавров, Шаморгин, Маркин. | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7243 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8717 | Наверх ##
14 июля 2015 14:12 15 июля 2015 10:07 Grigori Solod писал: [q] не могут ли это быть погоны войск НКВД?[/q]
У НКВД/ГБ был васильковый кант у погон, на ч/б фото это весьма светлый цвет, здесь же какой-то более тёмный. Можно предположить контрразведку СМЕРШ - её сотрудники носили форму и знаки различия курируемых частей. Trysob писал: [q] по одному фото - любая информация[/q]
Если не ошибаюсь, то гвардии младший сержант (две лычки на погонах), не ранее 1943г, о роде войск можно судить только по цвету канта погон, поскольку погоны полевые, но тут с определением затрудняюсь. --- "Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14125 | Наверх ##
15 июля 2015 9:22 Trysob Чтобы определить часть нужна шифровка, т.е. выкадровка в хорошем разрешении. В подтверждении того , это г. Холм, Люблинской губернии, позднее центр одноименной губернии, хотя у меня большие сомнения в датировке "1912"... -- фуражки с козырьком для нижних чинов введены в Варшавском ВО 22 июня 1899 г. ( приказ в.в. № 180). На фото: у крайнего слева большой козырек обр. 1881 г., у остальных, уменьшенного размера, введенные в 1901 и 1904 г./ визуально мы их не различим, т.к. последний образец не имел лакового покрытия изнутри/. На фуражках обр. 1881 г. кокарды носили на тулье, на околыше -- шифровка... Нет проблем для атрибуции. Но, 6 декабря 1907 г., приказом вв. № 613 кокарды переносятся на околыш, шифровку убирают. Как определить "кто есть кто" ? На фото есть нестроевой старшего разряда, стоит в центре , заложив руки за спину. Вот он определяется по галуну на воротнике и облику: щегольские усики, мундир ушит по-кавалерийски ( в пеших частях длина пол от талии 7 вершков / 31,5 см/), шаровары с напуском на голенище по моде стрелков... Фото интересно тем, пятеро из шести имеют мундиры русского покроя обр. 1881 г. и лишь один -- мундир обр. 1907 г., введенный пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г., носимые в период 1909 - 1913 гг. Вот почему появилось сомнение в дате. К 1912 г. в Европейской России мундиры обр. 1881 г. были переделаны под новый образец... На фото переходный период. На фото темно-зеленый, двубортный мундир с пуговицами, выпушки по борту, обшлагам и воротнику -- алые; погоны светло-синие, что в сочетании с темно-зеленой фуражкой с алыми выпушками представляет прикладные цвета четвертого полка пехотной дивизии... В тот период в г.Холм квартировал 65-й пехотный Московский Его Величества полк. Но у него были алые погоны с вензелем, алые околыши фуражек, а главное двойные "шефские" петлицы из белевой тесьмы на воротнике и обшлагах. Такие же и у интересующего Вас человека -- только у него мундир обр.1881 г. У всех бляхи с изображением государственного герба, установленные приказом военного ведомства 1907 г., № 552, но введенные со срока 1909 г. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7243 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8717 | Наверх ##
15 июля 2015 10:31 Каргопольский Драгун А 66-й пехотный Бутырский полк тоже не подойдёт? --- "Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14125 | Наверх ##
15 июля 2015 11:02 G-Is ... у 66-го пехотного Бутырского полка светло-синие околыши фуражек, такие же клапаны на воротнике и алые погоны ( 1-я бригада). Эх, если можно было разобрать шифровку не было бы и вопросов... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| trysob Москва Сообщений: 281 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 116
| Наверх ##
15 июля 2015 11:12 Каргопольский Драгун написал: [q] Эх, если можно было разобрать шифровку не было бы и вопросов...[/q]
Спасибо огромное, очень много интересной информации. Завтра сделаю выкадровку погон в разрешении побольше и выложу... --- Фамилии предков: Галушко, Лашунин, Пастушенко (Брянская обл.); Белошапкин, Сигарёв (Курская обл.); Трунов (Орловская обл); Филиппов (Московская обл.).
Фамилии предков жены: Трахониотовский, Мошков, Лохин, Федорович, Закусилло, Лавров, Шаморгин, Маркин. | | |
| i4i Новичок
Москва Сообщений: 4 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
16 июля 2015 21:57 СтрелокИФ Прошу прощения за задержку. Прилагаю обещанное фото группы.
 | | |
|