ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
16 мая 2015 23:43 LZ Владимир Филиппович, если Ваш персонаж был ветфельдшером то он был нестроевым... На снимке нижний чин рядового звания у которого на воротнике и обшлагах нашиты отличия шефских частей -- петлицы из белевой тесьмы на воротнике и петлицы на обшлагах, причем последние полагались лишь тем частям, где шефами были: Государь Император и две императрицы: Мария Феодоровна и Александра Феодоровна. На необозримых просторах от Уральского хребта до Великого Океана лишь три воинские части имели право на это отличие -- Сибирские стрелковые полки 1, 11 и 21. Неодолимая тяга "человека с ружьем" выглядеть красиво, произвести впечатление, заставляла тогда и сейчас добавлять детали обмундирования, которые ему не полагаются... Сейчас это аксельбанты, белые ремни и т.п., тогда "шефские" петлицы, офицерские кушаки и шарфы, гербы... Обилие голубых и краповых беретов, тельняшек, аксельбантов у нынешних "дембелей", да и у их предшественников из Советской Армии создавало впечатление , что 50% нашей армии -- ВДВ и спецназ... Иногда "перелицовка" идет прямо в дороге. Возвращаясь в шумном, дембельском поезде в июне 1983 г. был свидетелем как четверо "вэвэшников" спарывали свои краповые погоны, петлицы и нарукавные нашивки , превращаясь в "артиллеристов", фуражки с черными околышами они приобрели заранее, но есть подозрение , что одну пытались позаимствовать у нас... Ваш покорный слуга, обнаружил свою на верхней полке их отделения... Они очень "извинялись", т.к. перспектива покинуть поезд, на ходу да еще в безлюдной казахской степи их не устраивала. Без Калашникова против трех десятков "черных" они никто... За трое суток путешествия до столицы нашей Родины было много "приключений", но это, как говорится, совсем другая история. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Основянин Харьков/Большая Основа Сообщений: 374 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1700 | Наверх ##
17 мая 2015 0:44 17 мая 2015 0:47 VC, Владимир, большое спасибо! Теперь всё более-менее, благодаря Вашей помощи, прояснилось. Информация из "Разведчика"?
Каргопольский Драгун, сайт на бесплатном хостинге, раньше рекламы было меньше. | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
17 мая 2015 9:08 К.Д. Владимир Владимирович ! Как всегда мой респект Вашей терпеливости и ПРЕАМБУЛАМ! И завершая тему о нестроевых и возвращаясь к вашей атрибуции от 14 мая : Будет ли соответствовать уставу надпись к фото: НЕСТРОЕВОЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ СТАРШЕГО РАЗРЯДА (СТ. УНТЕР-ОФИЦЕР ) беря во внимание что фото периода 1915-1917гг.......????? --- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
17 мая 2015 10:25 LZ У него нет отличий нестроевого старшего разряда, корректней была бы подпись с обозначением его должности, если нет сомнений, что это действительно : ОН. ветеринарный фельдшер ; Можно дать примечание: в обмундировании обр. 1907 г., носимом в период 1909 - 1913 гг. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
17 мая 2015 13:36 LZ... Извиняюсь, для писаря из лазарета: НЕСТРОЕВОЙ СТАРШЕГО РАЗРЯДА, примечание сохраняет свою актуальность и в этом случае... Думаю не помешает дать такое разъяснение: "Приказом по военному ведомству 30 августа 1881 года, № 243 (п.6), определено: в нестроевых ротах и командах во всех частях войск - нижних чинов в унтер-офицерском звании не иметь." Тем кто до этого носил это звание присвоено наименование "нестроевых старшего разряда", а всем прочим -- "нестроевых младшего разряда". 4 сентября 1881 г. Государь Император повелел распространить означенную меру на все военные управления и заведения, где по штату полагаются нестроевые нижние чины. / ПСЗРИ - 3, № 350 /. " Приказом военного ведомства № 313 от 14 ноября 1881 г. у нестроевых старшего разряда унтер-офицерский галун нашивался по нижнему краю воротника, с загибом концов галуна вверх по передним откосам воротника. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
17 мая 2015 13:53 К.Д.Спасибо. Жирная точка! Но на вечер для Вас Совсем не простой вопрос....
--- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
17 мая 2015 19:56 17 мая 2015 20:04 Уважаемые форумчане! Есть некоторое затруднение,может вам по силам.?,,, На этом снимке достоверно известен лишь один персонаж ,стоящий справа -1881г.р.,уроженец Пермской губернии. С 1914 г-по 1916 в РИА ,ефрейтор ,ротный писарь (из анкеты). Расстрелян в 1937г. По бытующей версии( музейных работников) сидящие—известные персонажи Белого движения в Зауралье-КНЯЗЬ ВЯЗЕМСКИЙ и ПОЛКОВНИК ШАПОШНИКОВ. Исторически известно что в марте 1919года состоялось соединение Северного и Восточного Фронтов Белого движения. 24 марта 1919года в Усть-Цильме состоялась встреча представителей фронтов. Князь Вяземский(известный также как -корнет ,подпоручик)представлял Северную группу войск Сибирской армии А.В.Колчака. Шапошников представлял Архангельскую белую армию(в начале марта был произведен в генерал-майоры) ВОПРОСЫ : 1. О каких званиях свидетельствуют погоны сидящих…..???Хотелось ,хотя бы предположить- КТО есть КТО…. 2.Какого всё же периода фото ? ПМВ ? Или всё таки времен гражданской…….Если это те лица то вряд ли они оказались бы вместе в период ПМВ ?..
 --- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| LZ Сообщений: 461 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 172
| Наверх ##
17 мая 2015 21:01 К. Д- кое что, вроде совпадает....А период сьёмки на ваш взгляд ?..
--- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13049 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10084 | Наверх ##
17 мая 2015 21:36 LZ написал: [q] ПОЛКОВНИК ШАПОШНИКОВ[/q]
В Базе данных С.В.Волкова : ШАПОШНИКОВ Дм.Дм.,1874-1938,ген.-майор с 1919г.Умер в Милане. Он есть и в "Незабытых могилах" --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9986 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9009 | Наверх ##
17 мая 2015 21:46 LZ написал: [q] Слева на нагрудном кармане виднеется знак — то ли полковой, то ли об окончании военно-учебного заведения.[/q]
Казанское военное училище, кажется, что логично и для региона происхождения снимка | | |
|
... правильнее для ВСЕХ НАС, т.к. для меня важно мнение коллег-модераторов и пользователей Форума.
К.Д.