ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

nez написал:

[q]
Здравствуйте! Хочу сравнить погоны с моей фотографии и https://forum.vgd.ru/post/148/9899/p1020135.htm#pp1020135, а также фуражки.
Мне кажется, что они разные
[/q]

На мой взгляд одинаковые погоны при разном освещении. Что касается фуражек, то слева фуражка с черным околышем инженерных частей, а справа полевая фуражка защитного цвета, которую мог носить кто угодно.

VC написал:

[q]
[/q]

Спасибо за быстрый ответ.
А фото примерно какого года
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=171652&key=507613855

nez написал:

[q]
А фото примерно какого года
[/q]

Фото времен ПМВ - за подобные выкрутасы с ФО до войны нижнему чину грозили большие неприятности...

nez написал:

[q]
Мне кажется, что они разные
[/q]

Зря кажется....

Elena Govor написал:

[q]
Буду благодарна за определение наград моего героя, воевавшего в первой мировой войне в России. Прилагаю полную фотографию, сделанную в США в 1918 году, и увеличенные награды.
[/q]

Фотография из библиотеки Конгресса США с подписью:
https://www.flickr.com/photos/...406027839/
В обсуждении ссылка на книгу, написанную им. Надо читать, чтобы понять что к чему. Бегло просмотрел. Оба креста и медаль упомянуты.

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Серебряные Георгиевские кресты 3-й и 4-й степени,
[/q]

Добавлю, что оба креста не капитульные, а частного изготовления. Что само по себе ни о чем не говорит - кресты из ценных металлов нередко продавали или сдавали на нужды государства, заказывая себе дешевую замену.

ksologub написал:

[q]
nez написал:

[q]

А фото примерно какого года

[/q]

Фото времен ПМВ - за подобные выкрутасы с ФО до войны нижнему чину грозили большие неприятности...
[/q]

Поддерживаю - Первая мировая.

ksologub написал:

[q]
[/q]

Спасибо за разъяснения и за участие в обсуждении фото.
Может подскажите еще какие-нибудь ниточки для поиска

Полистал книгу.

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Внизу нагрудный знак л.-гв. Гренадерского полка в виде польского "Virtuti militari", прикрепленный на георгиевскую ленточку.
[/q]

Знак оказался не лейб-гвардии Гренадерского, а 3-го драгунского Новороссийского полка (упомянут в книге). Они очень похожи по форме.

Каргопольский Драгун написал:

[q]
медаль "за храбрость" с веткой, которой награждались военнослужащие иррегулярных войск и лица воинских званий НЕ ИМЕВШИЕ...
[/q]

Leontiya написал:

[q]
Вам не кажется, что эта медаль несколько дисгармонирует с фактом наличия полкового знака?
[/q]

Медаль "за храбрость" вроде тоже объясняется. Он ушел на фронт добровольцем вместе с отцом (до войны врач в Петербурге), когда ему было лет 15. Первоначально был приписан в качестве "посыльного" (ординарца ?) к дружине ополчения, а потом к медицинскому персоналу. Случайно попал под обстрел и был ранен. Получил медаль и был комисован по ранению. В книге упомянуто, что в какой-то Питерской газете была напечатана его фотография. Потом повторно вернулся в армию и дальше воевал в кавалерии.

В США участвовал в выступлениях, организованных Красным крестом для сбора средств. Фотография видимо сделана во время одного из выступлений.

Большое спасибо за обсуждение моего героя с Георгиевскими крестами.

Это Павел Иоголевич, двоюродный брат матери моего мужа. О своих невероятных военных похождениях он действительно написал целую книгу, изданную в Америке. Кое-что мне удалось проверить, так что, если ордена и медали внушают доверие и всему остальному можно верить. Приятно иметь в семье героя!

Elena Govor написал:

[q]
Кое-что мне удалось проверить, так что, если ордена и медали внушают доверие и всему остальному можно верить.
[/q]

Elena Govor,

Скажем так - награды и знак соответствуют тому, что описано в книге. Медаль "за храбрость", на мой взгляд, вообще вопросов не вызывает. А Георгиевские кресты можно подтвердить или опровергнуть только проверив его фамилию по спискам награжденных, доступа к которым у меня нет.

Я выборочно пролистал несколько глав. С одной стороны концентрация событий и приключений для одного человека (подростка) подозрительно большая. С другой стороны каждый эпизод по отдельности имеет логичное объяснение и вполне мог случится.

Первый раз сбегает на фронт за отцом, который служит в каком-то полевом госпитале. Упоминается 25-я Тверская дружина государственного ополчения, в которой его неофициально оставляют в качестве конного ординарца. Это стыкуется с биографией его отца, который числился по ополчению после ухода со службы из Заамурского округа пограничной стражи (биография легко прослеживается по Российским медицинским спискам и приказам в журнале "Разведчик"). После ранения парнишке дают медаль и под присмотром отправляют домой. Подобных историй со сбежавшими на фронт детьми было много.

Второй этап - служба в кавалерии. На эту часть книги не хватило времени и не могу комментировать. Указан 3-й драгунский (Новороссийский) полк (знак полка виден на снимке) и фамилии нескольких офицеров. Некоторые, возможно, искажены при переводе на английский. В полку точно был один из них. В сети есть, написанная в эмиграции, книга с описанием боевых действий упомянутого полка. При желании можно сравнить.

В общем создается впечатление, что в книге описываются реальные события и люди, но не ясно участвовал ли он во всём этом сам или о чем-то слышал и потом вписал себя. Что, собственно, можно сказать о многих мемуарах. У Вас больше информации и Вам легче проверить. В любом случае человек он, похоже, был незаурядный и биография очень интересная. И в период жизни в России и после смены фамилии в США.

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку