ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14133 | Наверх ##
5 ноября 2014 22:03 6 ноября 2014 5:03 LZ Ну давайте рассуждать здраво, насколько бы повысилась обороноспособность Империи, если бы призвали остяков, малорослый народ ( рост новобранца от 2 арш. 2,5 вершка), страдающих глазными болезнями от задымления в чумах, людей другого мира, не признающих убийства человека и воровства. Другой пищевой рацион -- щи да каша, на обед кусок синевато-жилистой говядины... да они бы захирели и зачахли в казарменной атмосфере, не говоря об муштре и "внеуставных" взаимоотношениях.... Были бы они вроде рядового Хлебникова из купринского "Поединка"... Освобождение от воинской повинности это спасение для маленького народа ( 24 000 чел.). Рослый малорос , с Черниговщины или Полтавщины, ступая на казарменный двор, скрипя смазными чоботами, первым делом осведомлялся : -- А где та самая учебная команда ? и шел искать "землякив" с лычками, которых в любой части пруд пруди, ибо имел цель "выйти в люди." ... а кого бы искал маленький, скуластый остяк в кухлянке, вырванный из приволья тундры и тайги, в чуждый мир...  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7602 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13634 | Наверх ##
6 ноября 2014 0:00 Каргопольский Драгун написал: [q] .. а кого бы искал маленький, скуластый остяк в кухлянке, вырванный из приволья тундры и тайги, в чуждый мир.[/q]
Сорри за офф-топ. Владимир Владимирович, Вам надо писать не на форумах, а нормальные книги. Образное мышление, аналогичное Вашему и "вкусный" русский язык сейчас настолько редко встречаются, что уверен, это будет коммерчески востребовано. С учетом Ваших знаний в униформологии и военной истории я бы подумал о жанре альтернативной истории. Будет интересно - пишите в личку. С уважением, КС ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14133 | Наверх ##
6 ноября 2014 4:50 ksologub Это мне впору извиняться , Кирилл Николаевич, что нарушаю правила и "злоупотребляю "модераторскими правами...  Но вопрос больно интересный и хочется найти ответ... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| lawanda
Сообщений: 588
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 363
| Наверх ##
6 ноября 2014 10:35 ksologub написал: [q] Владимир Владимирович, Вам надо писать не на форумах, а нормальные книги![/q]
+100! - как говорят дети в интернете.
| | |
| LZ
Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
6 ноября 2014 20:08 К.Д.-Спасибо за рассуждения.Как будто всё логично... ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
| tima1966
Москва
Сообщений: 110
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 221
| Наверх ##
7 ноября 2014 16:49 VC, спасибо огромное! Думаю, что вариант "выдали в фотостудии" как раз наиболее подходит для ситуации. Прадед в ПМВ точно не участвовал. Тем более что фото явно 1910 года (просто бабушка 1909 г.р., а тут она уже вроде как сидит - значит, ей около года) ---
Будаевы, проживавшие в Амурской обл., Тимофеевы (Кирсанов Тамбовской губ, Татарский р-н Новосибирской обл), Меснянкины (Елизаветовка Харьковская обл, Новосибирская и Кемеровская обл.) | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
7 ноября 2014 19:14 tima1966 написал: [q] Тем более что фото явно 1910 года [/q]
Нет, снимок сделан позже 1910-го. Фотография уже военного времени (после 1914-го). Я в своем ответе указал одну из причин - сочетание "цветного" мундира и светлых (защитного цвета) шаровар. Такое было невозможно в мирное время. Либо одно, либо другое, но не смесь. А для ПМВ это нормальное явление. Старые мундиры из-за нехватки обмундирования могли выдавать в запасных батальонах. Либо их могли надевать в фотостудиях, так как они смотрелись красивее защитных гимнастерок. Есть и другая причина - клапаны на обшлагах рукавов гренадерских мундиров были утверждены только в середине 1912-го года. Добавьте к этому какое-то время необходимое для пошива новой формы. Так что даже для "маскарада" такой мундир не смогли бы найти ранее конца 1912-го года. tima1966 написал: [q] Прадед в ПМВ точно не участвовал. [/q]
Не участвовал не значит, что не был мобилизован. Он просто мог не попасть на фронт и остаться в тылу. tima1966 написал: [q] просто бабушка 1909 г.р.[/q]
Вы уверены в дате рождения? Она из метрики или какого-то более позднего документа? | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
7 ноября 2014 19:31 natalia11 написал: [q] Уважаемые форумчане, помогите с какой-то информацией по прикрепленному фоту.[/q]
Каргопольский Драгун написал: [q] Кроме покроя мундира — обр. 1907 г., носимый в период 1909 -1913 гг.; ремень с б_ляхою — принадлежность к пешим частям; весьма щегольский вид - усы, фуражка с козырьком по-нахимовски наводит на мысль о принадлежности его к привилегированным нижним чинам. К сожалению из-за качества больше ничего не выжать...[/q]
Поддерживаю. Можно ещё добавить, что форму данного образца могли носить в тылу и позже в военное время. | | |
| tima1966
Москва
Сообщений: 110
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 221
| Наверх ##
7 ноября 2014 22:13 Интересно... Я-то был категоричен по дате потому, что в паспорте бабушки был 1909 год... Других док-тов по факту рождения - типа выписки из метрической книги - пока нет. Равно и даты жизни прадеда (умер в 1935 г.)записаны из устной традиции. Только начал собирать материалы по семье, отцовскую линию хотя бы формально, по линии ЗАГСа и МК, отработал насколько получилось, а по материнской, вот, еще не начинал. После Ваших слов в голову закралась мысль: а может, это вовсе не бабуля, а кто-то из ее младших сестер? Тогда все по датировке снимка - естественно, с учетом Ваших аргументов - ложится. В общем, надо ехать в Мосархив на Профсоюзную, МК по Клинскому уезду там лежат. Просто по прадеду, в силу его относительно ранней смерти, как-то никакой информации не осталось. Потому что о том, что в середине сидит бабушка, я знаю со слов матери. ну а тут ошибиться, сами понимаете... Может, и в архиве Мособласти тоже посмотреть придется. Военно-исторический тут, наверное, ни к чему - по рядовым-то. ---
Будаевы, проживавшие в Амурской обл., Тимофеевы (Кирсанов Тамбовской губ, Татарский р-н Новосибирской обл), Меснянкины (Елизаветовка Харьковская обл, Новосибирская и Кемеровская обл.) | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
7 ноября 2014 23:10 tima1966 написал: [q] а может, это вовсе не бабуля, а кто-то из ее младших сестер[/q]
Вполне возможно. Так же возможно, что возраст, по каким-то причинам, был специально завышен при получении первого паспорта, в который данные записывались со слов. Нужно искать в метрических книгах. tima1966 написал: [q] Военно-исторический тут, наверное, ни к чему - по рядовым-то.[/q]
Думаю бесполезно. Даже если бы знали часть где он служил, то и тогда шансов бы было мало. | | |
|
Благодарю за весьма лестную оценку.
К.Д.