ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 6989 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8483 | Наверх ##
2 ноября 2014 21:48 2 ноября 2014 21:51 ist написал: [q] На груди - комсомольский значёк и медаль "За победу над Германией"[/q]
Скорее «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг." , колодка красно-зелёная, а не Георгиевская чёрно-оранжевая.. ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| LZ
Сообщений: 455
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
3 ноября 2014 17:13 МНОГОуважаемые историки-модераторы! Уважаемые форумчане! С наступающим Вас! Помогите разобраться : До революции 1917 года жители некоторых местностей России не подлежали призыву на военную службу. В том числе мужское население Березовского и Сургутского уездов Тобольской губернии. Вопрос- почему????? Известно что основное население этих уездов были -инородцы-ханты и манси. Но среди них проживали и немало русских....По народной версии и те и другие занимались охотой на пушного зверя и рыбной ловлей ценных пород рыб. Тем самым обеспечивали золотой запас страны,посему и не призывались..Так ли это??????? ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8506 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4417 | Наверх ##
3 ноября 2014 19:50 LZ написал: [q] До революции 1917 года жители некоторых местностей России не подлежали призыву на военную службу. В том числе мужское население Березовского и Сургутского уездов Тобольской губернии. Вопрос- почему????? Известно что основное население этих уездов были -инородцы-ханты и манси. Но среди них проживали и немало русских....По народной версии и те и другие занимались охотой на пушного зверя и рыбной ловлей ценных пород рыб. Тем самым обеспечивали золотой запас страны,посему и не призывались..Так ли это???????[/q]
Конкретно по Тобольской губернии не могу сказать, но теоретически такое могло быть. Скажем в Туркестанском крае все коренное население (уроженцы) не подлежало призыву вне зависимости от статуса (инородец или нет). Припоминаю вопрос в "Разведчике" (к сожалению не помню за какой год) где спрашивалось, подлежат ли призыву дети офицеров, родившиеся там. Ответ был - нет, не подлежат. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8506 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4417 | Наверх ##
3 ноября 2014 20:02 Egorkan написал: [q] Наконец-то с мог сделать фото в разрешении 1200, но понять, что же изображено...[/q]
Поиграл с контрастом, но тоже ничего разобрать не могу, хотя шифровка там есть.  Так же не ясно, что делают кавалеристы с драгунскими шашками в Иркутске. Там было полно запасных и тыловых частей, но из конных только Иркутская казачья сотня, которые, по идее, должны были быть вооружены шашками казачьего образца. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13997 | Наверх ##
3 ноября 2014 21:02 LZ На территорию в несколько Франций, где "закон -тайга..", действие Устава о воинской повинности 1 января 1874 г. не распространено из-за "местных особенностей"
Сургутский уезд -- площадь 220 452, 4 кв. верст, мужского населения -- 3 759 чел. ( на 1900 г.), сколько из них русских - ?, из шести волостей одна русская Тундринская ( с. Тундринское в 73 в. от Сургута).
Березовский уезд -- на 604 442, 2 кв. верст -- 10 915 мужчин, из 11 волостей русских две -- Елизаровская ( аж 365 с четвертью верст от Березова !) и Кондинская ( всего то 187 верст...).
Ну как тут соблюдать п.74 Устава : "Расстояние от призывного участка наиболее отдаленных его селений не должно вообще превышать пятидесяти верст." ( ПСЗРИ -2, № 52983). Принимались во внимания и климатические особенности и расходы на призыв. Для желающих выполнить п. 1 Устава : "Защита престола и отечества есть священная обязанность каждого Русскаго подданного.", был п. 3 закона 23 июня 1912 г.-- "Уроженцам местностей на которые действие Устава о Воинской повинности не распространено, предоставляется право поступать в войска вольноопределяющимися или охотниками на общем основании."
( Все статистические сведения из "Адрес-календаря Тобольской губернии " на 1901 г. с сайта Публичной библиотеки СПБ). ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Egorkan Начинающий
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
4 ноября 2014 8:13 По Иркутску подпись фото сомнений не оставляет.
[ Изображение на стороннем сайте: 7e0d10a7ebac.jpg ] В Иркутске в конце ХIХ начале ХХ века считалось престижным заказать портрет в «придворном, Петербургском» фотосалоне Тиле и Серебрина. Потому пользовались такой возможностью люди богатые, состоятельные, известные в городе. Заведение под этим названием открывалось дважды - до губительного иркутского пожара и в начале ХХ века. Летописцы сообщали: «13 августа 1911 года придворная фотография Тиле и Серебрина купила у владельца электротеатра «Мираж» Угрюмова право на аренду помещения, и с этого числа принимает своих клиентов» (humus.livejournal.com). К сожалению, это пока все что есть. конечно, будем искать и материалы рекрутских присутствий, метрические записи. Спасибо за неоценимую помощь. ---
Вперед | | |
| LZ
Сообщений: 455
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
4 ноября 2014 11:31 Право , не знаю .даже как и благодарить ВСЕзнающих модераторов...Я доволен разьяснениями на все -100!!!!!! А к инородцам относились какие-то национальные критерии по их непригодности к воинской службе ???????? 2. И еще один вопрос к ВСЕзаконному и ВСЕстатейному К.Д.--В 1917году в Тобольском уезде происходило поверочное освидетельствование лиц,ранее признанных вовсе неспособными к военной службе. Кого -то взяли в ополчение,но большинство отделались записью-" Не годен совсем по ст. 36.....44...66.." расписания болезней ...и другие статьи....В сети я нашел расписание болезней наших лет....Но никак не могу найти тех лет.????..В документе есть ссылка (второстепенная) на Устав Воин. Пов. издания 1915. Вопрос--- Претерпели ли изменения в расписании болезней???? Совпадают ли номера статей ????? ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13997 | Наверх ##
4 ноября 2014 19:18 4 ноября 2014 23:54 LZ Владимир Филиппович есть "Наставление присутствиям по воинской повинности для руководства при освидетельствовании телосложения и здоровья лиц, призванных к исполнению сей повинности, с относящимся к нему расписанием болезней и телесных недостатков." ( неофициальное издание, Казань, 1896 г., с.16). Лежит оно "мертвым" грузом на сайте президентской библиотеки им. Б.Н.Ельцина / не к ночи будь помянут-  /То бишь надо зарегистрироваться и заказывать, в общем ждать у моря погоды... Но есть чудный и бескорыстный ЧЕЛОВЕК из г. Таллинна, Юрий Юлиусович Видерман, который много отсканировал и сделал доступными документы по истории РИА. Вот и в нашем случае нашел в библиотеке rufort. info , отсканированную им 6.06.2009 г. книгу С.М.Горяинов -- Уставы о воинской повинности ( 1913 г.) К сожалению НЕ МОГУ давать ссылки, никак не научусь.... В "Расписании...", в литере А. -- 83 пункта, с перечисленными вами 36,44 и 66 освобождали вчистую и не брали в ополчение: 36. - Слезной свищ или упорное слезотечение, зависящие от заболеваний слезных путей. 44.- Потеря и разрушение костей хрящей и мягких частей носа... 66. - Смещение или задержание хотя бы одного яичка в паховом канале.
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| LZ
Сообщений: 455
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
4 ноября 2014 20:57 Владимир Владимирович,спасибо!.Похоже статьи того расписания с нынешним не совпадают...Посмотрите пожалуйста к какому разделу относятся статьи с 81--по 86 ? ---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13997 | Наверх ##
4 ноября 2014 23:30 LZ В Расписании А. всего 83 пункта. Расписании Б. -- годных к нестроевой всего 12. Может быть "86" это "80"?
80.-- стойкое сведение или неподвижность хотя бы одного пальца на руке, если он более или менее затрудняет движение одного или нескольких соседних пальцев.
81.-- сведение большого пальца или двух других на ноге.
82 --- сращение большого пальца с указательным на обеих руках и указательного со средним -- на правой руке.
83 --- Лишние пальцы на руках и ногах, искривление пальцев, неполное сведение их и другие недостатки и повреждения их, не поименнованные в этой статье, если только они препятствуют свободному действию ручной кисти или стопы.
В примечании указано что с пп. 81 и 82 освобождаются от зачисление в ополчение , а с пп. 80 и 83 -- "зачисляются в ополчение только те, которых присутствие по воинской повинности признает способным носить оружие."
Интересный вопрос затронули Вы, Владимир Филиппович: если в 1917 г. переосвидетельствовали "белобилетников" с такими недостатками, то явно не от хорошей жизни и войну надо было кончать... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
Зарегистрировался в "ельцинке" со слабой надеждой получить версию 1897 г.
К.Д.