ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21248 | Наверх ##
12 октября 2014 10:36 12 октября 2014 11:10 Каргопольский Драгун написал: [q] Олег, фото кадета точно в форме обр. 1882 г. Сохранен однобортный мундир, но убрали пуговицы с обшлагов, вместо кепи обр.1862 г. — фуражка, вместо пояса с б-ляхою — кушак ( стиль la russe). Определен для офицеров-воспитателей срок донашивать старую форму — до 1 января 1883 г. Год мы конечно не определим, любящий сын сохранял форму , введенную при "незабвенном родителе", лишь сезон — белые панталоны носили с 1-го мая по 15-е сентября... Курс обучения начинался с 16 августа. По форме ~ 1883 - 1903 гг.[/q]
ist написал: [q] Меня вот тоже смущает паспарту... в конце 1890-х такое уже редкость пожалуй.... И. Киселёв начал работать в Воронеже с 1876 г.и такое паспарту было весма популярно в 1870-80гг.[/q]
VC написал: [q] По этому поводу ничего не могу сказать. Только отметил то, что бросилось в глаза. Привык видеть подобный бланк (паспарту) с красной рамкой и простой подписью на фотографиях 80-х годов. Снимок его коллеги по приведенной мной ссылке подписан 1885-м годом, что полностью соответствует периоду. Возможно подобные бланки могли использоваться дольше чем я полагал. [/q] Каргопольский ДрагунistVCОгромное вам всем спасибо! Ваша дискуссия заставила меня "залезть" снова в конвертики и еще раз рассмотреть надпись на обороте. Надпись - 1883 г. 3 октября Вы все оказались правы, а я ошиблась с персонажем! Подпись - В.А. Черный и "по наводке" родственницы (я решила, что это Виктор Аркадьевич, а это оказался Валентин Аркад., его старший брат, об учебе которого у меня ничего не было....род в 1869 г., так что все сходится ему на фото 15 лет. В семье было 8 !!! сыновей, и я еще не всех определила - все заканчивали какие-то корпуса=воен. училища (сведения на половину сынишек - скудны). Кстати, у меня есть его же "взрослая" фотография, вместе с женой но... Общая скуластость, овал лица и прочие некоторые черты лица у сыновей и их потомков путают при идентификации имени. istКстати, для этой фотографии есть и паспарту, но оно несколько отличается от вашего, последнего в перечне: паспарту - горизонтальное с одной печатью - Воронежъ, Большая Дворянская ул. д. Синицына (скана, к сожалению, не нашла) --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6046 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4706 | Наверх ##
12 октября 2014 10:47 valcha написал: [q] Общая скуластость, овал лица и прочие некоторые черты лица у сыновей и их потомков путают при идентификации.[/q]
Ну для этого есть известная вам тема Удачи в поисках... --- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21248 | Наверх ##
12 октября 2014 11:21 12 октября 2014 11:55 И опять я к вам! Для обсуждавшегося выше персонажа есть еще одна фотография в форме (Валентина Аркадьевича Ч. - эту фотографию определила его внучка, тут, мне кажется, она не могла ошибиться = она его хорошо помнит) . Помогите определить, правильны ли след. сведения? Или могут быть еще какие-то дополнения к службе? У меня для него есть только: в 1898 г. - поручик, служит в Кромском уезде Орловской губ. в Управлении уездного воинского начальника (полк. Квашнин-Самарин К.П.) заведующим пересыльной частью (ПК Орловской губ на 1898 г.) В 1910\12 гг. (?) - штабс-капитан, служит в 205 пехотном запасном батальоне, квартировавшемся в Вязьме (источник - открытка). После революции - служил в Красной Армии и был и. д. начальника штаба 3-й бригады Западной стрелковой дивизии, в 1919 г. был уволен от военной службы "…согласно свидетельства, выданного комиссией в январе 1919 г.". Во время службы в царской армии получил ордена Св. Станислава и Св. Анны З-й степени и бронзовую медаль на Владимирской ленте в память войны 1853-1856 гг.
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21248 | Наверх ##
12 октября 2014 11:50 13 октября 2014 19:03 Каргопольский Драгун написал: [q] Если юноша на фото и есть искомый персонаж "скелет в шкафу" налицо...
[/q]
Юноша на фото - один из младших в семье (мелкопоместной  ), в которой, если верить рассказам внучки, было 16 детей (8 мал.+8 дев.  )! Документ, из которого я цитировала,предположив, что это Виктор А.Черный - оказался Валентин Ф. Черный) - архивный: Министерства военного Главного штаба 4 отдел 1-ого стола. О производстве подпрапорщиков в офицеры по Варшавскому военному округу. Все юноши из этой семьи "гуляли" по разным КК и военн. училищам. Для кого-то что-то нашлось, для других - намеки и догадки.Тут и запутаться ничего не стоит. Но Ваши рассуждения "по поводу" - интересны! Утащила их к себе --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14119 | Наверх ##
12 октября 2014 12:19 12 октября 2014 13:30 valcha На фото штабс-капитан в походной рубахе защитного цвета. Такую он мог надеть не ранее октября 1914 г., когда это было разрешено... Запасные батальоны были сформированы также с началом войны.Правильно, в Вязьме был 205-й запасной батальон ( по Звегинцову; с 1916 г. -- полк).  -- по медали в память Восточной войны 1853- 1856 гг. Как я понял по материалам Вашего родословца это ЧЕРНЫЙ Валентин Аркадьевич ( 1869-1945), тот самый кадет Михайловского Воронежского КК. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21248 | Наверх ##
12 октября 2014 13:20 12 октября 2014 14:39 Каргопольский Драгун написал: [q] valcha На фото штабс-капитан в походной рубахе защитного цвета.[/q]
Спасибо! И последнее (пока.... ) фото с сыном этого же персонажа. Без паспарту На обороте подпись - Первый кадетский корпус, Сережа Черный (+ еще несколько автографов: А. Коншинъ, К.Казаковъ, Нестеровъ, А.П. Кон.....) остальные, похоже заклеены тонкой бумагой, есть подтертые). Вопрос в уточнении. Это действительно класс\рота 1КК? "Со слов" об образовании: (р. 1902), поступил в 1-й Московский кадетский корпус, закончить корпус не успел, началась революция.
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14119 | Наверх ##
12 октября 2014 14:18 valcha Алые погоны со светло-синей выпушкой и вензелем Екатерины Второй -- 1-й Московский Императрицы Екатерины II Кадетский корпус. На втором плане парадный портрет "великiя жены"... Москва, Лефортово. У поручика с тростью (  - не после ранения его к деткам приставили?) единый походный мундир ( китель) обр. 1913 г. -- выпушки на воротнике, пуговица на обшлаге, в отличие от других. У них кителя обр. 1907 г. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21248 | Наверх ##
12 октября 2014 14:53 12 октября 2014 15:07 Каргопольский ДрагунСпасибо! М.б. кто-то, у кого предки учились или служили в Каргопольский Драгун написал: [q] 1-й Московский Императрицы Екатерины II Кадетский корпус. [/q]
определит своих  на фото. Похоже, что рота младшая, годы, Каргопольский Драгун написал: [q] единый походный мундир ( китель) обр. 1913 г. [/q]
фото, примерно, 1913-1914.......наш (1 ряд, второй слева) родился в 1902 г. Но ооочень на него похож еще и третий справа в первом ряду..... Могли ли разновозрастные братья учиться в одном классе\отделении? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14119 | Наверх ##
12 октября 2014 17:38 valcha Хорошо известное людям Вашего поколения понятие -- "второгодник", нормальное и честное отношение к делу... Это уже в мою бытность в "средней общеобразовательной" школе, борясь за хорошие показатели, всеми правдами и неправдами "тянули за уши" из класса в класс до 8-го, чтобы затем спихнуть в ПТУ... В кадетских корпусах за неуспехи в учебе оставляли на второй год. Кадеты, не достигшие 17 лет, в случае неспособности к продолжению курса, возвращались на попечение определивших их лиц. Мера эта, однако, не могла быть применена лишь по истечении года со времени определения кадет, достигших 14 лет, а в отношении не достигших 14 лет- не раньше как через 2 года. Давался шанс взяться за ум... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25283 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21248 | Наверх ##
12 октября 2014 17:51 12 октября 2014 17:52 Каргопольский ДрагунПримите мое восхищение!  Искала ответ на вопрос и не нашла сама --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|