ÏÎÌÎÙÜ Â ÀÒÐÈÁÓÖÈÈ ÔÎÒÎ
Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà îïðåäåëèòü ïðèíàäëåæíîñòü ê ïîëêó
valchaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 28854 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 22012 | Ââåðõ #12 îêòÿáðÿ 2014 10:36 12 îêòÿáðÿ 2014 11:10 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] Îëåã, ôîòî êàäåòà òî÷íî â ôîðìå îáð. 1882 ã. Ñîõðàíåí îäíîáîðòíûé ìóíäèð, íî óáðàëè ïóãîâèöû ñ îáøëàãîâ, âìåñòî êåïè îáð.1862 ã. — ôóðàæêà, âìåñòî ïîÿñà ñ á-ëÿõîþ — êóøàê ( ñòèëü la russe). Îïðåäåëåí äëÿ îôèöåðîâ-âîñïèòàòåëåé ñðîê äîíàøèâàòü ñòàðóþ ôîðìó — äî 1 ÿíâàðÿ 1883 ã. Ãîä ìû êîíå÷íî íå îïðåäåëèì, ëþáÿùèé ñûí ñîõðàíÿë ôîðìó , ââåäåííóþ ïðè "íåçàáâåííîì ðîäèòåëå", ëèøü ñåçîí — áåëûå ïàíòàëîíû íîñèëè ñ 1-ãî ìàÿ ïî 15-å ñåíòÿáðÿ... Êóðñ îáó÷åíèÿ íà÷èíàëñÿ ñ 16 àâãóñòà. Ïî ôîðìå ~ 1883 - 1903 ãã.[/q]
ist íàïèñàë: [q] Ìåíÿ âîò òîæå ñìóùàåò ïàñïàðòó... â êîíöå 1890-õ òàêîå óæå ðåäêîñòü ïîæàëóé.... È. Êèñåë¸â íà÷àë ðàáîòàòü â Âîðîíåæå ñ 1876 ã.è òàêîå ïàñïàðòó áûëî âåñìà ïîïóëÿðíî â 1870-80ãã.[/q]
VC íàïèñàë: [q] Ïî ýòîìó ïîâîäó íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü. Òîëüêî îòìåòèë òî, ÷òî áðîñèëîñü â ãëàçà. Ïðèâûê âèäåòü ïîäîáíûé áëàíê (ïàñïàðòó) ñ êðàñíîé ðàìêîé è ïðîñòîé ïîäïèñüþ íà ôîòîãðàôèÿõ 80-õ ãîäîâ. Ñíèìîê åãî êîëëåãè ïî ïðèâåäåííîé ìíîé ññûëêå ïîäïèñàí 1885-ì ãîäîì, ÷òî ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñòâóåò ïåðèîäó. Âîçìîæíî ïîäîáíûå áëàíêè ìîãëè èñïîëüçîâàòüñÿ äîëüøå ÷åì ÿ ïîëàãàë. [/q] Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíistVCÎãðîìíîå âàì âñåì ñïàñèáî! Âàøà äèñêóññèÿ çàñòàâèëà ìåíÿ "çàëåçòü" ñíîâà â êîíâåðòèêè è åùå ðàç ðàññìîòðåòü íàäïèñü íà îáîðîòå. Íàäïèñü - 1883 ã. 3 îêòÿáðÿ Âû âñå îêàçàëèñü ïðàâû, à ÿ îøèáëàñü ñ ïåðñîíàæåì! Ïîäïèñü - Â.À. ×åðíûé è "ïî íàâîäêå" ðîäñòâåííèöû (ÿ ðåøèëà, ÷òî ýòî Âèêòîð Àðêàäüåâè÷, à ýòî îêàçàëñÿ Âàëåíòèí Àðêàä., åãî ñòàðøèé áðàò, îá ó÷åáå êîòîðîãî ó ìåíÿ íè÷åãî íå áûëî....ðîä â 1869 ã., òàê ÷òî âñå ñõîäèòñÿ åìó íà ôîòî 15 ëåò.  ñåìüå áûëî 8 !!! ñûíîâåé, è ÿ åùå íå âñåõ îïðåäåëèëà - âñå çàêàí÷èâàëè êàêèå-òî êîðïóñà=âîåí. ó÷èëèùà (ñâåäåíèÿ íà ïîëîâèíó ñûíèøåê - ñêóäíû). Êñòàòè, ó ìåíÿ åñòü åãî æå "âçðîñëàÿ" ôîòîãðàôèÿ, âìåñòå ñ æåíîé íî... Îáùàÿ ñêóëàñòîñòü, îâàë ëèöà è ïðî÷èå íåêîòîðûå ÷åðòû ëèöà ó ñûíîâåé è èõ ïîòîìêîâ ïóòàþò ïðè èäåíòèôèêàöèè èìåíè. istÊñòàòè, äëÿ ýòîé ôîòîãðàôèè åñòü è ïàñïàðòó, íî îíî íåñêîëüêî îòëè÷àåòñÿ îò âàøåãî, ïîñëåäíåãî â ïåðå÷íå: ïàñïàðòó - ãîðèçîíòàëüíîå ñ îäíîé ïå÷àòüþ - Âîðîíåæú, Áîëüøàÿ Äâîðÿíñêàÿ óë. ä. Ñèíèöûíà (ñêàíà, ê ñîæàëåíèþ, íå íàøëà) --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
istÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 6172 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4749 | Ââåðõ #12 îêòÿáðÿ 2014 10:47 valcha íàïèñàë: [q] Îáùàÿ ñêóëàñòîñòü, îâàë ëèöà è ïðî÷èå íåêîòîðûå ÷åðòû ëèöà ó ñûíîâåé è èõ ïîòîìêîâ ïóòàþò ïðè èäåíòèôèêàöèè.[/q]
Íó äëÿ ýòîãî åñòü èçâåñòíàÿ âàì òåìà Óäà÷è â ïîèñêàõ... --- Èñòîìèíû ,Êðûêîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá.,Òàìáîâñêèé óåçä ,Àáàêóìîâñêàÿ âîë.) Ñåì¸íîâû , Îñèïîâû( Òîáîëüñêàÿ ãóá. Èøèìñêèé óåçä Äóáûíñêàÿ âîë. ), Ïèñêóëèíû, Êðèâîù¸êîâû, Ïåðåâîçêèíû, Âè(å)íãîëîâñêèå(Òîáîëüñêàÿ ãóá. ßëóòîðîâñêèé óåçä ) | | |
valchaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 28854 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 22012 | Ââåðõ #12 îêòÿáðÿ 2014 11:21 12 îêòÿáðÿ 2014 11:55 È îïÿòü ÿ ê âàì! Äëÿ îáñóæäàâøåãîñÿ âûøå ïåðñîíàæà åñòü åùå îäíà ôîòîãðàôèÿ â ôîðìå (Âàëåíòèíà Àðêàäüåâè÷à ×. - ýòó ôîòîãðàôèþ îïðåäåëèëà åãî âíó÷êà, òóò, ìíå êàæåòñÿ, îíà íå ìîãëà îøèáèòüñÿ = îíà åãî õîðîøî ïîìíèò) . Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü, ïðàâèëüíû ëè ñëåä. ñâåäåíèÿ? Èëè ìîãóò áûòü åùå êàêèå-òî äîïîëíåíèÿ ê ñëóæáå? Ó ìåíÿ äëÿ íåãî åñòü òîëüêî: â 1898 ã. - ïîðó÷èê, ñëóæèò â Êðîìñêîì óåçäå Îðëîâñêîé ãóá. â Óïðàâëåíèè óåçäíîãî âîèíñêîãî íà÷àëüíèêà (ïîëê. Êâàøíèí-Ñàìàðèí Ê.Ï.) çàâåäóþùèì ïåðåñûëüíîé ÷àñòüþ (ÏÊ Îðëîâñêîé ãóá íà 1898 ã.)  1910\12 ãã. (?) - øòàáñ-êàïèòàí, ñëóæèò â 205 ïåõîòíîì çàïàñíîì áàòàëüîíå, êâàðòèðîâàâøåìñÿ â Âÿçüìå (èñòî÷íèê - îòêðûòêà). Ïîñëå ðåâîëþöèè - ñëóæèë â Êðàñíîé Àðìèè è áûë è. ä. íà÷àëüíèêà øòàáà 3-é áðèãàäû Çàïàäíîé ñòðåëêîâîé äèâèçèè, â 1919 ã. áûë óâîëåí îò âîåííîé ñëóæáû "…ñîãëàñíî ñâèäåòåëüñòâà, âûäàííîãî êîìèññèåé â ÿíâàðå 1919 ã.". Âî âðåìÿ ñëóæáû â öàðñêîé àðìèè ïîëó÷èë îðäåíà Ñâ. Ñòàíèñëàâà è Ñâ. Àííû Ç-é ñòåïåíè è áðîíçîâóþ ìåäàëü íà Âëàäèìèðñêîé ëåíòå â ïàìÿòü âîéíû 1853-1856 ãã.
 --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valchaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 28854 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 22012 | Ââåðõ #12 îêòÿáðÿ 2014 11:50 13 îêòÿáðÿ 2014 19:03 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] Åñëè þíîøà íà ôîòî è åñòü èñêîìûé ïåðñîíàæ "ñêåëåò â øêàôó" íàëèöî...
[/q]
Þíîøà íà ôîòî - îäèí èç ìëàäøèõ â ñåìüå (ìåëêîïîìåñòíîé  ), â êîòîðîé, åñëè âåðèòü ðàññêàçàì âíó÷êè, áûëî 16 äåòåé (8 ìàë.+8 äåâ.  )! Äîêóìåíò, èç êîòîðîãî ÿ öèòèðîâàëà,ïðåäïîëîæèâ, ÷òî ýòî Âèêòîð À.×åðíûé - îêàçàëñÿ Âàëåíòèí Ô. ×åðíûé) - àðõèâíûé: Ìèíèñòåðñòâà âîåííîãî Ãëàâíîãî øòàáà 4 îòäåë 1-îãî ñòîëà. Î ïðîèçâîäñòâå ïîäïðàïîðùèêîâ â îôèöåðû ïî Âàðøàâñêîìó âîåííîìó îêðóãó. Âñå þíîøè èç ýòîé ñåìüè "ãóëÿëè" ïî ðàçíûì ÊÊ è âîåíí. ó÷èëèùàì. Äëÿ êîãî-òî ÷òî-òî íàøëîñü, äëÿ äðóãèõ - íàìåêè è äîãàäêè.Òóò è çàïóòàòüñÿ íè÷åãî íå ñòîèò. Íî Âàøè ðàññóæäåíèÿ "ïî ïîâîäó" - èíòåðåñíû! Óòàùèëà èõ ê ñåáå --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 3407 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14310 | Ââåðõ #12 îêòÿáðÿ 2014 12:19 12 îêòÿáðÿ 2014 13:30 valcha Íà ôîòî øòàáñ-êàïèòàí â ïîõîäíîé ðóáàõå çàùèòíîãî öâåòà. Òàêóþ îí ìîã íàäåòü íå ðàíåå îêòÿáðÿ 1914 ã., êîãäà ýòî áûëî ðàçðåøåíî... Çàïàñíûå áàòàëüîíû áûëè ñôîðìèðîâàíû òàêæå ñ íà÷àëîì âîéíû.Ïðàâèëüíî, â Âÿçüìå áûë 205-é çàïàñíîé áàòàëüîí ( ïî Çâåãèíöîâó; ñ 1916 ã. -- ïîëê).  -- ïî ìåäàëè â ïàìÿòü Âîñòî÷íîé âîéíû 1853- 1856 ãã. Êàê ÿ ïîíÿë ïî ìàòåðèàëàì Âàøåãî ðîäîñëîâöà ýòî ×ÅÐÍÛÉ Âàëåíòèí Àðêàäüåâè÷ ( 1869-1945), òîò ñàìûé êàäåò Ìèõàéëîâñêîãî Âîðîíåæñêîãî ÊÊ. --- "Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
valchaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 28854 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 22012 | Ââåðõ #12 îêòÿáðÿ 2014 13:20 12 îêòÿáðÿ 2014 14:39 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] valcha Íà ôîòî øòàáñ-êàïèòàí â ïîõîäíîé ðóáàõå çàùèòíîãî öâåòà.[/q]
Ñïàñèáî! È ïîñëåäíåå (ïîêà.... ) ôîòî ñ ñûíîì ýòîãî æå ïåðñîíàæà. Áåç ïàñïàðòó Íà îáîðîòå ïîäïèñü - Ïåðâûé êàäåòñêèé êîðïóñ, Ñåðåæà ×åðíûé (+ åùå íåñêîëüêî àâòîãðàôîâ: À. Êîíøèíú, Ê.Êàçàêîâú, Íåñòåðîâú, À.Ï. Êîí.....) îñòàëüíûå, ïîõîæå çàêëååíû òîíêîé áóìàãîé, åñòü ïîäòåðòûå). Âîïðîñ â óòî÷íåíèè. Ýòî äåéñòâèòåëüíî êëàññ\ðîòà 1ÊÊ? "Ñî ñëîâ" îá îáðàçîâàíèè: (ð. 1902), ïîñòóïèë â 1-é Ìîñêîâñêèé êàäåòñêèé êîðïóñ, çàêîí÷èòü êîðïóñ íå óñïåë, íà÷àëàñü ðåâîëþöèÿ.
 --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 3407 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14310 | Ââåðõ #12 îêòÿáðÿ 2014 14:18 valcha Àëûå ïîãîíû ñî ñâåòëî-ñèíåé âûïóøêîé è âåíçåëåì Åêàòåðèíû Âòîðîé -- 1-é Ìîñêîâñêèé Èìïåðàòðèöû Åêàòåðèíû II Êàäåòñêèé êîðïóñ. Íà âòîðîì ïëàíå ïàðàäíûé ïîðòðåò "âåëèêiÿ æåíû"... Ìîñêâà, Ëåôîðòîâî. Ó ïîðó÷èêà ñ òðîñòüþ (  - íå ïîñëå ðàíåíèÿ åãî ê äåòêàì ïðèñòàâèëè?) åäèíûé ïîõîäíûé ìóíäèð ( êèòåëü) îáð. 1913 ã. -- âûïóøêè íà âîðîòíèêå, ïóãîâèöà íà îáøëàãå, â îòëè÷èå îò äðóãèõ. Ó íèõ êèòåëÿ îáð. 1907 ã. --- "Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
valchaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 28854 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 22012 | Ââåðõ #12 îêòÿáðÿ 2014 14:53 12 îêòÿáðÿ 2014 15:07 Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÑïàñèáî! Ì.á. êòî-òî, ó êîãî ïðåäêè ó÷èëèñü èëè ñëóæèëè â Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] 1-é Ìîñêîâñêèé Èìïåðàòðèöû Åêàòåðèíû II Êàäåòñêèé êîðïóñ. [/q]
îïðåäåëèò ñâîèõ  íà ôîòî. Ïîõîæå, ÷òî ðîòà ìëàäøàÿ, ãîäû, Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] åäèíûé ïîõîäíûé ìóíäèð ( êèòåëü) îáð. 1913 ã. [/q]
ôîòî, ïðèìåðíî, 1913-1914.......íàø (1 ðÿä, âòîðîé ñëåâà) ðîäèëñÿ â 1902 ã. Íî îîî÷åíü íà íåãî ïîõîæ åùå è òðåòèé ñïðàâà â ïåðâîì ðÿäó..... Ìîãëè ëè ðàçíîâîçðàñòíûå áðàòüÿ ó÷èòüñÿ â îäíîì êëàññå\îòäåëåíèè? --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 3407 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14310 | Ââåðõ #12 îêòÿáðÿ 2014 17:38 valcha Õîðîøî èçâåñòíîå ëþäÿì Âàøåãî ïîêîëåíèÿ ïîíÿòèå -- "âòîðîãîäíèê", íîðìàëüíîå è ÷åñòíîå îòíîøåíèå ê äåëó... Ýòî óæå â ìîþ áûòíîñòü â "ñðåäíåé îáùåîáðàçîâàòåëüíîé" øêîëå, áîðÿñü çà õîðîøèå ïîêàçàòåëè, âñåìè ïðàâäàìè è íåïðàâäàìè "òÿíóëè çà óøè" èç êëàññà â êëàññ äî 8-ãî, ÷òîáû çàòåì ñïèõíóòü â ÏÒÓ...  êàäåòñêèõ êîðïóñàõ çà íåóñïåõè â ó÷åáå îñòàâëÿëè íà âòîðîé ãîä. Êàäåòû, íå äîñòèãøèå 17 ëåò, â ñëó÷àå íåñïîñîáíîñòè ê ïðîäîëæåíèþ êóðñà, âîçâðàùàëèñü íà ïîïå÷åíèå îïðåäåëèâøèõ èõ ëèö. Ìåðà ýòà, îäíàêî, íå ìîãëà áûòü ïðèìåíåíà ëèøü ïî èñòå÷åíèè ãîäà ñî âðåìåíè îïðåäåëåíèÿ êàäåò, äîñòèãøèõ 14 ëåò, à â îòíîøåíèè íå äîñòèãøèõ 14 ëåò- íå ðàíüøå êàê ÷åðåç 2 ãîäà. Äàâàëñÿ øàíñ âçÿòüñÿ çà óì... --- "Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
valchaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 28854 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 22012 | Ââåðõ #12 îêòÿáðÿ 2014 17:51 12 îêòÿáðÿ 2014 17:52 Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÏðèìèòå ìîå âîñõèùåíèå!  Èñêàëà îòâåò íà âîïðîñ è íå íàøëà ñàìà --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|