⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 224 225 226 227 228 * 229 230 231 232 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28961
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21823

Вверх # 12 октября 2014 10:36 12 октября 2014 11:10

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Олег, фото кадета точно в форме обр. 1882 г. Сохранен однобортный мундир, но убрали пуговицы с обшлагов, вместо кепи обр.1862 г. — фуражка, вместо пояса с б-ляхою — кушак ( стиль la russe). Определен для офицеров-воспитателей срок донашивать старую форму — до 1 января 1883 г.
Год мы конечно не определим, любящий сын сохранял форму , введенную при "незабвенном родителе", лишь сезон — белые панталоны носили с 1-го мая по 15-е сентября... Курс обучения начинался с 16 августа.
По форме ~ 1883 - 1903 гг.
[/q]

ist написал:

[q]
Меня вот тоже смущает паспарту... в конце 1890-х такое уже редкость пожалуй....
И. Киселёв начал работать в Воронеже с 1876 г.и такое паспарту было весма популярно в 1870-80гг.
[/q]

VC написал:

[q]
По этому поводу ничего не могу сказать. Только отметил то, что бросилось в глаза. Привык видеть подобный бланк (паспарту) с красной рамкой и простой подписью на фотографиях 80-х годов. Снимок его коллеги по приведенной мной ссылке подписан 1885-м годом, что полностью соответствует периоду. Возможно подобные бланки могли использоваться дольше чем я полагал.
[/q]

Каргопольский Драгун
ist
VC
Огромное вам всем спасибо! Ваша дискуссия заставила меня "залезть" снова в конвертики и еще раз рассмотреть надпись на обороте.
Надпись - 1883 г. 3 октября Вы все оказались правы, а я ошиблась с персонажем! Подпись - В.А. Черный и "по наводке" родственницы (я решила, что это Виктор Аркадьевич, а это оказался Валентин Аркад., его старший брат, об учебе которого у меня ничего не было....род в 1869 г., так что все сходится ему на фото 15 лет.
В семье было 8 !!! сыновей, и я еще не всех определила - все заканчивали какие-то корпуса=воен. училища (сведения на половину сынишек - скудны). Кстати, у меня есть его же "взрослая" фотография, вместе с женой но... Общая скуластость, овал лица и прочие некоторые черты лица у сыновей и их потомков путают при идентификации имени.

ist
Кстати, для этой фотографии есть и паспарту, но оно несколько отличается от вашего, последнего в перечне: паспарту - горизонтальное с одной печатью - Воронежъ, Большая Дворянская ул. д. Синицына (скана, к сожалению, не нашла)

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

ist

Долгожитель форума

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4745

Вверх # 12 октября 2014 10:47

valcha написал:

[q]
Общая скуластость, овал лица и прочие некоторые черты лица у сыновей и их потомков путают при идентификации.
[/q]

Ну для этого есть известная вам тема

Удачи в поисках...

---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28961
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21823

Вверх # 12 октября 2014 11:21 12 октября 2014 11:55

И опять я к вам!
Для обсуждавшегося выше персонажа есть еще одна фотография в форме (Валентина Аркадьевича Ч. - эту фотографию определила его внучка, тут, мне кажется, она не могла ошибиться = она его хорошо помнит) .
Помогите определить, правильны ли след. сведения? Или могут быть еще какие-то дополнения к службе?
У меня для него есть только: в 1898 г. - поручик, служит в Кромском уезде Орловской губ. в Управлении уездного воинского начальника (полк. Квашнин-Самарин К.П.) заведующим пересыльной частью (ПК Орловской губ на 1898 г.)
В 1910\12 гг. (?) - штабс-капитан, служит в 205 пехотном запасном батальоне, квартировавшемся в Вязьме (источник - открытка).
После революции - служил в Красной Армии и был и. д. начальника штаба 3-й бригады Западной стрелковой дивизии, в 1919 г. был уволен от военной службы "…согласно свидетельства, выданного комиссией в январе 1919 г.". Во время службы в царской армии получил ордена Св. Станислава и Св. Анны З-й степени и бронзовую медаль на Владимирской ленте в память войны 1853-1856 гг.

Прикрепленный файл: Вал.Аркад_военный.jpg

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28961
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21823

Вверх # 12 октября 2014 11:50 13 октября 2014 19:03

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Если юноша на фото и есть искомый персонаж "скелет в шкафу" налицо...
[/q]

Юноша на фото - один из младших в семье (мелкопоместной

), в которой, если верить рассказам внучки, было 16 детей (8 мал.+8 дев.

)!
Документ, из которого я цитировала,предположив, что это Виктор А.Черный - оказался Валентин Ф. Черный) - архивный: Министерства военного Главного штаба 4 отдел 1-ого стола. О производстве подпрапорщиков в офицеры по Варшавскому военному округу.
Все юноши из этой семьи "гуляли" по разным КК и военн. училищам. Для кого-то что-то нашлось, для других - намеки и догадки.Тут и запутаться ничего не стоит.
Но Ваши рассуждения "по поводу" - интересны!
Утащила их к себе

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14270

Вверх # 12 октября 2014 12:19 12 октября 2014 13:30

valcha На фото штабс-капитан в походной рубахе защитного цвета. Такую он мог надеть не ранее октября 1914 г., когда это было разрешено...
Запасные батальоны были сформированы также с началом войны.Правильно, в Вязьме был 205-й запасной батальон ( по Звегинцову; с 1916 г. -- полк).

-- по медали в память Восточной войны 1853- 1856 гг.
Как я понял по материалам Вашего родословца это ЧЕРНЫЙ Валентин Аркадьевич ( 1869-1945), тот самый кадет Михайловского Воронежского КК.

---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28961
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21823

Вверх # 12 октября 2014 13:20 12 октября 2014 14:39

Каргопольский Драгун написал:

[q]
valcha На фото штабс-капитан в походной рубахе защитного цвета.
[/q]

Спасибо!

И последнее (пока.... ) фото с сыном этого же персонажа. Без паспарту

На обороте подпись - Первый кадетский корпус, Сережа Черный (+ еще несколько автографов: А. Коншинъ, К.Казаковъ, Нестеровъ, А.П. Кон.....) остальные, похоже заклеены тонкой бумагой, есть подтертые).
Вопрос в уточнении. Это действительно класс\рота 1КК?
"Со слов" об образовании: (р. 1902), поступил в 1-й Московский кадетский корпус, закончить корпус не успел, началась революция.

Прикрепленный файл: 1КК_Сергей-Вал.+А.Коншин_К..jpg

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14270

Вверх # 12 октября 2014 14:18

valcha Алые погоны со светло-синей выпушкой и вензелем Екатерины Второй -- 1-й Московский Императрицы Екатерины II Кадетский корпус.
На втором плане парадный портрет "великiя жены"...
Москва, Лефортово.
У поручика с тростью (

- не после ранения его к деткам приставили?) единый походный мундир ( китель) обр. 1913 г. -- выпушки на воротнике, пуговица на обшлаге, в отличие от других. У них кителя обр. 1907 г.

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28961
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21823

Вверх # 12 октября 2014 14:53 12 октября 2014 15:07

Каргопольский Драгун
Спасибо!
М.б. кто-то, у кого предки учились или служили в
Каргопольский Драгун написал:

[q]
1-й Московский Императрицы Екатерины II Кадетский корпус.
[/q]

определит своих

на фото.
Похоже, что рота младшая, годы,
Каргопольский Драгун написал:

[q]
единый походный мундир ( китель) обр. 1913 г.
[/q]

фото, примерно, 1913-1914.......наш (1 ряд, второй слева) родился в 1902 г.
Но ооочень на него похож еще и третий справа в первом ряду.....
Могли ли разновозрастные братья учиться в одном классе\отделении?

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14270

Вверх # 12 октября 2014 17:38

valcha Хорошо известное людям Вашего поколения понятие -- "второгодник", нормальное и честное отношение к делу... Это уже в мою бытность в "средней общеобразовательной" школе, борясь за хорошие показатели, всеми правдами и неправдами "тянули за уши" из класса в класс до 8-го, чтобы затем спихнуть в ПТУ...
В кадетских корпусах за неуспехи в учебе оставляли на второй год. Кадеты, не достигшие 17 лет, в случае неспособности к продолжению курса, возвращались на попечение определивших их лиц. Мера эта, однако, не могла быть применена лишь по истечении года со времени определения кадет, достигших 14 лет, а в отношении не достигших 14 лет- не раньше как через 2 года. Давался шанс взяться за ум...

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28961
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21823

Вверх # 12 октября 2014 17:51 12 октября 2014 17:52

Каргопольский Драгун

Примите мое восхищение!