Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 207 208 209 210 211 * 212 213 214 215 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14076
LZ Стоящий слева в походной фуражке с кокардой и походной рубахе с нагрудными карманами( такой фасон массово вошел в обиход среди нижних чинов с 1916 г.), явно не 1895 г. рождения... 1883 г. подошел бы. Слева -- все наше, отечественное, от фуражки до штанов, защитного цвета...
Справа -- фуражка нашего фасона, обр. 1914 г., а вот китель заграничного покроя -- однобортный, с накладными карманами, отложной воротник. Это фасон британцев, после войны с бурами, который приняли прагматичные немцы для своей колониальной пехоты, как и цвет хаки. В дальнейшем этот фасон, с вариациями, приобрел популярность в большинстве армий мира, в том числе и в РККА.
Как я понимаю ответ довольной обтекаемый, но о национальной принадлежности могут свидетельствовать лишь пуговицы...
Чем можно объяснить использование в декорации фрагмента поскотины из березы? Любовью немцев к русской экзотике или аллегорией question.gif
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
LZ

Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
Спасибо,с формой всё " разжевано" -10 баллов!О месте съёмки-придется домысливать..


Комментарий модератора:
Наш великий и могучий язык богат синонимами --"разъяснено", "растолковано"... и т.п.

---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова
JuReider
Начинающий

Riga
Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 32
вы правы.......

скажите, может кто-то знает, а где можно найти (желательно в интернете) списки служивших например в 97-ом полку?
спасибо заранее!!
---
Ju Reider

Гербре(й)дер, Хербредер, Хербродер (Gerbreder, Herbreder), Дрисса, Полоцк, Новополоцк, Беларусь, Польша, Литва
Лещев, Брыжки, Латвия
Ушаков, д. Ушаково (быв.Ушаковка), Корочанского р-она, Белгородской Обл, Россия
Бородатов, д. Ушаково (быв.Ушаковка), Корочанского р-она, Белгород
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14076
LZ Походный мундир защитного цвета для нижних чинов пеших частей, введенный пр. вв. № 100 от 10 марта 1909 г., отмененный пр. вв. № 218 от 7 мая 1912 г., в связи с введением суконной походной рубахи обр. 1911 г. Но запасы мундиров были использованы в ПМВ. Ремень знакомый, "кавалерийского "образца, введенный для всех пр. вв. № 535 от 21 августа 1914 г. Он бы послужил для определения времени съемки, если бы фото не имело датировки.
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
LZ

Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
К. Драгуну. Благодарю.Всё понято!
---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14076
LZ На обшлагах и воротнике унтер-офицерские галуны. Мундир двубортный, темно-зеленый обр. 1907 г., носимый в 1909-1913 гг. Качество опять позволяет лишь предполагать: красные погоны и того же цвета, сплошной воротник обр. 1912 г. Малиновые стрелковые погоны были бы светлее... dntknw.gif Шифровки не разобрать опять! Нашивки на погонах тоже плохо различимы: то ли галунная фельдфебельская, тогда пояс с рамочной пряжкой как положено, если три нашивки белевой тесьмы, ст. унтер-офицер и с этим поясом период ПМВ, запасная часть... Такой расклад. Скорее всего последний вариант...
1888 +21 = 1909 / или 1910 г. Это сроки призыва... До фельдфебеля не дотягивает по возрасту, там "зубры-сверхсрочные" с медалями и шевронами.
Папаха серого меха обр. 1910 г. имеет три срока введения:
--- пр.вв. № 626 от 10 ноября 1910 г. -- для войск сибирских округов ( Омский, Иркутский, Приамурский).
-- пр.вв. № 669 от 13 декабря 1912 г. -- для войск 22-го армейского корпуса в Финляндии, Архангельской и Вологодской губерний;
и пр.вв. № 106 от 16 марта 1913 г. --- для всей армии.
Ошибки при атрибуции на ч/б фото неизбежны, ибо в борьбе со временем человек бывает бессилен, особенно в одиночку.
В итоге: на фото ст. унтер-офицер, в отмененном мундире обр. 1907 г. в период ПМВ. Для определения части нужна шифровка. i.gif
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8566
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4502

Каргопольский Драгун написал:
[q]
В итоге: на фото ст. унтер-офицер, в отмененном мундире обр. 1907 г. в период ПМВ. Для определения части нужна шифровка.
[/q]
Поддерживаю.

ksologub
Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13339

JuReider написал:
[q]
а где можно найти (желательно в интернете)
[/q]


Их сложно будет найти даже в РГВИА, а Вы собрались их искать в Сети....


Комментарий модератора:
Ответ человека, который провел немало времени в архивах... Но Кирилл Николаевич, будьте снисходительны к новичкам. Нам всем внушают что в Сети, можно найти "все."

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

LZ

Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
Как всегда моя сибирская благодарность московским модераторам. Ваши разьяснения подтвердили мои предположения.
---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14076
LZ[/b ] Революция не за горами... Фуражка зимняя с темно-зеленой тульей , подтверждает приборный цвет первого фото : околыш красный. Козырьки полагались нестроевым и фельдфебелям, но опять же на первом фото унтер-офицерский галун на мундире по верхнему краю воротника, как положено строевым. Нашивки на погонах опять "съело" сканирование-- на меньшем масштабе просматриваются блики... Но погоны защитного сукна, проклеенные подкладочным холстом и не топорщатся как молескиновые, которые получили распространение во время ПМВ.
Рубаха тоже сшита не попечением интендантства, отличается наличием карманных клапанов и застежкой впотай, под планкой. Может сшита женскими ручками , одна из которых покоится на мужском плече.
Шаровары темно-зеленые, а не походные, защитного цвета, которые пр. вв. 1913 г.№ 106 оставлены для ношения лишь артиллеристам...
Вот пожалуй и все.
A propos, j'oublie de vous dire , что проживаю от Москвы в 400 км на юг, в старинном городе ( 1635 г.), имевшем "говорящий" герб, переименованном в честь рязанца , мечтавшего "что на Марсе будут яблони цвести"... Аватарка тоже говорящая, по популярным афоризмам из к/ф "Дело Румянцева" и " Иван Васильевич меняет профессию", кому "товарищ", а кому "боярин." biggrin1.gif
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 207 208 209 210 211 * 212 213 214 215 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
Вверх ⇈