Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 186 187 188 189 190 * 191 192 193 194 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8568
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4505

ksologub написал:
[q]
VC написал:
[q]

снимок сделан в XIX-м веке (предположу в районе 1890-го).
[/q]
Володя, привет!

Там штык от Мосинки, не от Берданки?
[/q]
Кирилл, хороший вопрос. Я не обратил внимания. На мой взгляд это штык от Бердана. Он под углом к камере и трудно судить, но мне видится закругленный изгиб как у Бердана, а не острый угол как у штыка к Мосинке.
ksologub
Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7542
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13383

VC написал:
[q]
На мой взгляд это штык от Бердана.
[/q]


Тоже так думаю. Теперь надо понять, когда конвойные команды перевооружили мосинками...
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

LZ

Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
Спасибо всем за наводящие подсказки!
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14085
LZ Слева -- рядовой сибирского стрелкового полка в мундире пр. вв. 1881 г.№ 313, носившемся до 1909 г.; в черной папахе обр. 1875 г., которую использовали до 1910 г. в сибирских и Приамурском военных округах. Б_ляхи с государственным гербом носили на поясах с 1909 г.
Остальные в мундирах образца 1907 г., введенных пр. вв. 1908 г.№80, которые носили в период 1909 -1913 гг.
Белевые петлицы на воротнике и обшлагах это отличия трех полков:
1-й Сибирский стрелковый Его Величества п. --- Никольск-Уссурийский.
11-й Сибирский стрелковый Ея Величества Государыни Императрицы Марии Феодоровны п. -- Владивосток.
21-й Сибирский стрелковый Ея Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны п. -- Никольск-Уссурийский .
Уточнить могут только шифровки на погонах.
У стоящего справа отсутствует или расстегнута пятая пуговица и ремень вольготно висит.
1896 г. рождения досрочно призвали 7 августа 1915 г.
Не могу подтвердить или опровергнуть участия в боевых действиях на Кавказском ТВД... но все сибирские дивизии были на австро-германском фронте.
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8568
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4505

LZ написал:
[q]
Беря во внимание ваш ответ от 26 июня(подобная форма) фото сделано до периода ПМВ ,но внук стоящего справа утверждает что дед 1896г.р.-участникПМВ,воевал на кавказском фронте. Каково ваше заключение???
[/q]
Добавлю. От другой, упомянутой Вами фотографии, эта отличается более современными фуражками с кокардами на околыше. Строго говоря на снимке нет никаких деталей указывающих на период Первой мировой - устаревшая форма вполне уставного вида, характерная для довоенного времени. Если бы не Ваше замечание о годе рождения, то сказал бы что снимок "переходного" периода 1908-1910 гг. Но и нельзя исключать, что такую форму выдали в каком-то запасном батальоне уже в военный период. Уже не раз сталкивался с тем, что по фотографиям, сделанным в Сибири, заметно, что процесс смены формы там запаздывал.

LZ

Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
Спасибо! Значит следует вывод-В период ПМВ воины могли донашивать старую форму, что сводило на" нет"все указы и приказы? Так и запишем.
---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова
VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8568
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4505

LZ написал:
[q]
Беря во внимание возраст и ремни воинов можно ли утверждать что это-Ополченцы периода ПМВ???
[/q]
Предположить можно, а утверждать нет, так как не видно шифровок и на фуражках отсутствуют ополченские кресты (что встречается). Период действительно Первой мировой.
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14085
LZ Начнем с сапог. Приказ воен. вед. № 323 от 20 июня 1916 г. -- "Высочайше повелено: разрешить на время войны заготовление для довольствия войск кожаных сапог с голенищами длиною в 8 вершков, взамен установленной длины в 10 вершков."
Такие на фото.
Зимние фуражки с козырьками, полагавшимся нестроевым нижним чинам, отмененные в сибирских округах еще в 1911 г. Сгодились бы для пеших дружин Государственного ополчения, но с добавлением креста на тулью.
Креста не видим...
Погоны защитного цвета, но выпушки на фуражках -- малиновые... Прикладной цвет стрелков.
Не такие они уж и старые , нормальные сорокалетние мужики, которые составляли личный состав дивизий 3-й и 4-й очереди. Кстати, обратите внимание: колени сомкнуты, носки сапог развернуты на ширину ступни - строевая стойка, отличающаяся от поз "балерин" на других Ваших фото у более молодых... Это старые служаки.
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
LZ

Сообщений: 461
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 172
Солидно. Вразумительно. Благодарю и.уступаю место другим форумчанам.Завтра продолжим ополченскую тему....
---
"Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14085
LZ Вот они те самые ополченческие кресты на фуражках: на двух походных , они же летние, и одной зимней. А кокард опять не хватает для всех.
Александр Конев призывался 1910 г. -- значит родился после 1 октября 1888 г. Поводом к зачислению его в ратники ополчение 1-го разряда могло послужить: 1) он имел льготу по семейному положению:
1 -го разряда -- сын, второй работник в семье, или
3-го разряда -- лицо, непосредственно следующее по возрасту за братом, находящимся на действительной военной службе или умершим на ней.
Но эти льготы были условны. Эти категории льготников наряду со всеми тянули жребий и вносились в общий жеребьевый список на призывном участке. Если для составления полного контингента,падающего на участок, число годных к службе и не имеющих льгот по семейному положению оказывалось недостаточным, то подвергались освидетельствованию и назначались на службу по порядку вынутых номеров молодые люди , имеющие льготу 3-го разряда. Ну а если недоставало таковых брали льготников 2-го разряда...
Видимо в те благословенные времена на одном из призывных участков хватило здоровых парней, 1888-1889 гг. рождения не имевших льгот.
Или 2) вытянул хороший жребий, "план" был выполнен.
По униформе, те же мундиры обр. 1907 г., срока носки 1909 -1913 гг., использовавшиеся в запасных частях и Государственном ополчении в период ПМВ.
Тобольские пешие дружины Государственного ополчения имели №№ 599-608 и 700 -705.
Примечание 3. приказа воен. вед. 1914 г.№ 375. " В ополченческих частях погоны должны быть преимущественно алого цвета с шифровкою по № дружины( роты или сотни) со специальными знаками в артиллерийских или саперных частях."
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 186 187 188 189 190 * 191 192 193 194 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
Вверх ⇈