ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14202 | Наверх ##
14 июня 2014 9:19 LZ Как без внимания ? Комментарий модератора... Вы все верно атрибутировали: Георгиевский крест 4 -й ст., Георгиевские медали 3-й и 4-й ст. Жаль на глаз не определить из серебра или "б.м" ( белого металла, из которого изготовлялись после 10 сентября 1916 г.). --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| MariaP Начинающий
Москва Сообщений: 44 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
14 июня 2014 14:55 Каргопольский Драгун, спасибо огромнейшее! Читая всю эту тему, я поражалась тому, как много Вы можете сказать о чинах, полках и т.д. Но сейчас я просто в крайнем изумлении о точности приведенных Вами дат - с 28 окт. 1912 по 16 марта 1913. Получается что это средний брат, Григорий Иванович Шувалов 1887 г.р. - похоже же, что этому военному лет 25, не больше, как Вы считаете? И судя по литературе тогда призывались в 21 год и служили 3 года, т.е. должен был пойти служить в 1909 г. и до 1911-12 года. Или мог позже призваться и дольше служить? А Алексадру уже было бы 30 (он 1882 г.р.) И Григорий не числился работником типографии с 1909 по декабрь 1913 –даты по снимку попадают сюда. Хотя, оказывается, по Александру нет данных – так что его все же тоже нельзя исключить, только визуально по возрасту. Как же странно, что нет нагрудного знака, получаемого при присяге... Что же это может значить? Из медалей, вне зависимости от даты, хоть одна должна была быть, как я понимаю.... И еще вопрос возник – после введения изменений в форме, как быстро они внедрялись для тех, кто уже служит и имеет форму? А после окончания службы приписывались к запасу на сколько-то лет и на это время им сохранялась форма? Должны были ездить на сборы?
Разъясните мне пожалуйста - 4-го батальона 12-го гренадерского ... полка или четвертый полк 3-й гренадерской дивизии ? Или это одно другому не противоречит? Как я понимаю, 4 батальон входил в 12 гренад. полк, а тот - в 3 гренадерскую дивизию. А при чем тут 4-й полк? Ну, пошла начитывать инфомацию по прохождению службы в те годы и про полки...
Еще раз спасибо Вам огромное! | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14202 | Наверх ##
14 июня 2014 15:40 LZ Тут и левого и правого надо рассматривать и анализировать. Удивительный mixte ( cмесь) и эту загадку попробуем решить, используя материалы из работы нашего Мэтра. Род оружия -- артиллерия( спецзнаки на погонах, б-л-я-хи поясов, черные шаровары). Цветные фуражки с алым околышем и темно-зеленой тульей, пр. вв. 1910 г.№ 169, от 16 апреля. Но у правого черный лакированный козырек -- нестроевой или служит в округе, где он присвоен и строевым н/ч. Шифровочка бы помогла... Погоны цветные, красные. У правого нашивка бомбардира из белевой тесьмы, а у левого имеется вдобавок нашивка золотого галуна, присвоенная бомбардирам-наблюдателям, но расположена не там, где предписывалось... Рубахи защитного цвета, произвольного пошива, с использованием воротников походных мундиров обр. 1909 г. И опять "отличается" правый бомбардир -- на воротнике оранжевая тесьма, которая ему по званию не полагается. Такие вот несоответствия. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14202 | Наверх ##
14 июня 2014 16:31 MariaP 12- й гренадерский Астраханский Императора Александра III полк был четвертым полком 3-й гренадерской дивизии. Выпушка на желтых , гренадерских, погонах позволяла определять номер дивизии, которых было четыре: 1-я -- красная выпушка, 2-я -- светло-синяя, 3-я -- белая и Кавказская -- без выпушки. Околыш на фуражке позволяет определять номер полка в дивизии: 1-й полк -- красный, 2-й -светло-синий, 3-й -- белый и 4-й -- темно-зеленый. И у Астраханского полка вдобавок индивидуальное отличие -- шефские петлицы на воротнике и обшлагах. Такие вот признаки для определения полковой принадлежности нижнего чина на расстоянии в той реальности, а для нас и в вековом пространстве... В полку четыре батальона. Тогда же 28 октября 1912 г. гренадерам 1, 2, 3 батальонов были присвоены белые пояса, как у гвардии, а 4-му оставили черные, как воспоминание о том, что был сформирован из стрелковых рот. После службы обмундирование выслужившее срок, для мундира -- 3 года, вместе с нательным и постельным бельем поступали в личную собственность нижних чинов. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| MariaP Начинающий
Москва Сообщений: 44 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
14 июня 2014 17:06 О, спасибо большое! Да, это я не догадалась, что нумерация полков была не сквозной и 1-й полк по счету был четвертым. Если в личную собственность, то вообще-то мог и по окончании службы сфотогрфироваться в форме (а семья в те годы бедно весьма жила, чего на лишнее пальто тратиться). Может от этого и нет на нем нагрудного значка, медалей? Они поступали в собственность нижних чинов по окончании службы или сдавались? Хотя даже если этот снимок сделан после установленных Вами дат, то не сильно позже, тк прадед то на фото еще мальчишка совсем... | | |
| eseniaol Начинающий
Сообщений: 41 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
14 июня 2014 17:51 Добрый день, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, узнать, кто эти люди на фотографии? Это парадная форма на них надета или обиходная? Может это казначеи? В центре предположительно мой прапрадед - Потин Николай Петрович 1845-1920 год. 2-ая фотография - медали и ордена на его одежде. Можно различить, что они обозначают? Спасибо.
 | | |
| eseniaol Начинающий
Сообщений: 41 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
14 июня 2014 17:52 2-ая фотография
 | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14202 | Наверх ##
14 июня 2014 18:35 LZ Мундир обр. 1907 г., введенный 19 февраля 1908 г., пр. вв. №80. Погоны с нашивками унтер-офицера, а воротник и обшлага "чистые", без нашивок строевых унтер-офицеров или нашивки пр низу воротника для нестроевых старшего разряда. Вот и гадай : вольноопределяющийся или ротный фельдшер. Барашковая шапка обр. 1881 г., отмененная 29 июля 1908 года, пр. вв № 354.Только вместо герба с малой кокардой-- большая кокарда обр. 1907 г., введенная для ношения на околышах фуражек. А нельзя ли выложить все фото целиком, по моему там есть интересные персонажи. Думаю выстроить логическую цепочку только на атрибуции фото очень тяжело, слишком много деталей униформы противоречат установленному регламенту, букве приказов и циркуляров... Это понятно , ведь мы не княжество Монако с его карликовой армией. Делать скоропалительных выводов не хочется. ПОПАСТЬ ВПРОСАК НЕМУДРЕННО КАЖДОМУ, И ВСЯКОМУ УДАЕТСЯ ЭТО НЕ ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7659 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14024 | Наверх ##
14 июня 2014 19:21 eseniaol написал: [q] кто эти люди на фотографии? Э[/q]
А не хоругвеносцы это? --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14202 | Наверх ##
14 июня 2014 19:45 ksologub Кирилл Николаевич ! Требуется Ваше компетентное мнение о " бомбардирах" в посте сегодня 13:08, и о ст. унтер-офицере без отличий на воротнике и обшлагах. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|