ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Tatiana1979 Сообщений: 615 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 462 | Наверх ##
29 августа 2017 12:01 22 марта 2019 16:30 Добрый день!
Очень прошу помощи в идентификации формы, звания и примерного периода моего предка.
Благодарю заранее! | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7207 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8682 | Наверх ##
29 августа 2017 12:32 Tatiana1979 Старший унтер-офицер (или фельдфебель) со знаком к 100-летию местных войск:
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
Tatiana1979Сообщений: 615 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 462 | Наверх ##
29 августа 2017 13:14 29 августа 2017 13:23 G-Is
Спасибо Вам огромное!
Судя по тому,что предок 1870 г.р., то скорее всего знак получен в 1911 году.
Не подскажете ,где об этом нагрудном знаке можно почитать? Не нахожу через поиск...
Еще бы как то узнать что-нибудь о том,где служил.... --- Ищу сведения :
Збе(и)ровский, Zberowski, Збиоровский
Украина.Сибирь. Polska. иные
Дубовы- Нижний Новгород
Климовы-Ст.Каменская. Новочеркасск. Войско Донское | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4517 | Наверх ##
29 августа 2017 18:56 Tatiana1979 написал: [q] Судя по тому,что предок 1870 г.р., то скорее всего знак получен в 1911 году.[/q]
Знак был учрежден в 1911-м году и мог быть получен в любое время в период 1911-1917. Серая папаха введена для Сибири и Дальнего Востока в 1910-м, а в Европейской части страны в 1913-м. Вам известно где сделан снимок? Вы уверены в годе рождения? Tatiana1979 написал: [q] Еще бы как то узнать что-нибудь о том,где служил.... [/q]
Погоны вроде бы без выпушек и шифровки. Следовательно местная команда отпадает. Можно предположить какое-нибудь местное военное управление (уездного воинского начальника и т.п.). | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7552 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13481 | Наверх ##
29 августа 2017 22:47 Коллеги, не факт, что это именно старший унтер, а не равный ему по званию... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Tatiana1979Сообщений: 615 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 462 | Наверх ##
30 августа 2017 7:13 22 марта 2019 16:31 VC
Снимок сделан в Сибири-в Канске
Годы жизни 1870-1916. --- Ищу сведения :
Збе(и)ровский, Zberowski, Збиоровский
Украина.Сибирь. Polska. иные
Дубовы- Нижний Новгород
Климовы-Ст.Каменская. Новочеркасск. Войско Донское | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14104 | Наверх ##
30 августа 2017 20:52 Tatiana1979 написал: [q] VC
Снимок сделан в Сибири-в Канске
Годы жизни Ивана Степановича 1870-1916. [/q]
1870 г. ---  Терзают смутные сомнения... 1909 г. - введение бляхи ему 39... папахи обр. 1910 г. ----- 40... годы его службы по призыву теоретически 1890 - 95 гг. На фото явно не сорокалетний...  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4517 | Наверх ##
30 августа 2017 21:37 30 августа 2017 21:38 ksologub написал: [q] Коллеги, не факт, что это именно старший унтер, а не равный ему по званию... [/q]
Кирилл, полностью согласен. Это вполне может быть писарь какого-то управления в звании нестроевого старшего разряда. Каргопольский Драгун написал: [q] Tatiana1979 написал:
[q]
VC
Снимок сделан в Сибири-в Канске
Годы жизни Ивана Степановича 1870-1916.
[/q]
1870 г. --- Терзают смутные сомнения...
1909 г. - введение бляхи ему 39...
папахи обр. 1910 г. ----- 40...
годы его службы по призыву теоретически 1890 - 95 гг.
На фото явно не сорокалетний... [/q]
У меня аналогичные сомнения. В мирное время в 40 лет в форме ему делать нечего, а в 1914-м ему уже 43-44, а это предельный возраст даже для ополчения. | | |
Tatiana1979Сообщений: 615 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 462 | Наверх ##
31 августа 2017 0:13 Господа, запутали меня окончательно)))
Практически ничего не поняла.
Но за внимание-благодарю.
Есть еще фото его же-в военной форме без папахи.
--- Ищу сведения :
Збе(и)ровский, Zberowski, Збиоровский
Украина.Сибирь. Polska. иные
Дубовы- Нижний Новгород
Климовы-Ст.Каменская. Новочеркасск. Войско Донское | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14104 | Наверх ##
31 августа 2017 1:04 Tatiana1979... Все очень просто: два модератора выразили сомнение, что человек на фото 1870 года рождения.
Военная мода очень консервативна, каждая деталь обмундирования имеет год введения ( № приказа с датой) и периоды носки, длительные, например 1881-1909 гг. для обмундирования обр.1881г., и относительно короткие, 1909 - 1913 гг. - для обмундирования обр. 1907 г.
Головной убор : папаха обр. 1910 г., введена пр. вв. № 626 от 10 ноября 1910 г. для воинских частей и учреждений сибирских военных округов...
На поясе бляха с изображением государственного герба обр. 1907г. ------ введена со срока 1909 г., т.е. ее получили состоящие в части на 1-е марта;
Пристяжные погоны для нижних чинов появились в 1912 г., до этого они вшивались в плечевой шов.
Вдобавок знак местных войск 1911 г.
Короче, ст. унтер-офицер на фото, не сверхсрочник, выглядит явно не сорокалетним, если он был бы к моменту введения этих деталей обмундирования 1870 г. рождения.
Униформистика противоречит физиогномистике ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
Ст. унтер-офицер... без "или".
Пижонисто-фасонистый, рубаха из темно-зеленого или черного сукна, нерагламентированный образец, да и мех на папахе явно не "искусственный барашек", а натуральный.
К.Д.