ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7563 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13538 | Наверх ##
7 февраля 2015 16:02 mirinda написал: [q] форма обычная или парадная? (про первое фото)
[/q]
Походная --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7563 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13538 | Наверх ##
7 февраля 2015 16:02 mirinda написал: [q] Извините, пожалуйста наш- крайний справа.
[/q]
Мл.унтер-офицер --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14115 | Наверх ##
7 февраля 2015 17:51 mirinda Определение года ( Фото с гармонью). Чтобы определить приблизительно год съемки нужно увидеть какие пуговицы пристегивают погон -- гладкие или с изображением государственного герба. Двуглавые орлы украшали пуговицы и б-ляхи гвардии... Приказом по военному ведомству № 518 от 31 августа 1904 г. объявлено, что : "ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 29-й день Августа 1904 г., Высочайше повелеть соизволил даровать, подобно гвардии, всем войсковым и казачьим частям, Управлениям и заведениям военного ведомства. отдельным корпусам - жандармов и пограничной стражи, а также конвойным командам и карантинной страже, при ныне существующей форме, изображение Государственного герба (орла) на пуговицах..." Вот и видим на фото "существующую форму" -- темно-зеленые мундиры, так называемого "русского покроя". Но вся загвоздка в том, что введены они приказом по воен. вед. № 313 от 14 ноября 1881 г. и носили аж до 1909 г.  Вот и определи год !... Погоны красные, а воротники плохо различимы, а это главное для определения рода оружия: то ли артиллерия, то ли резервная пехота --  Вот все, что можно "выжать" при таком разрешении и качестве фото. Важным подспорьем является год рождения - можно приблизительно рассчитать сроки службы... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
kolchak73 Гондурас, Гваделупа Сообщений: 3035 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 783 | Наверх ##
7 февраля 2015 17:54 7 февраля 2015 18:10 VC написал: [q] Обер-офицер в форме периода Первой мировой. Точнее чин не разобрать. Как и шифровку, которая возможно есть на погонах. Награды: орден св. Владимир 4 ст. с мечами и бантом (возможно, но с меньшей вероятностью, что это орден св. Анны 3 ст.), орден св. Станислава 3 ст. с мечами и бантом, Георгиевские кресты 2-4 ст., Георгиевские медали за храбрость 2-4 ст., медаль в память "300-летия дома Романовых". [/q]
Огромное спасибо!!!!!!!!! Известно: Кольчак Сафроний Илларионович - 1887 г.р - 1917г. начал службу в школе прапорщиков или юнкерском училище г.Одессы, (предположительно, исходя из звезд на погонах, которые различимы дослужился - лейб-гвардии штабс-капитан(Коллежский асессор. Положение 1834 года говорило о том, что сословное положение учитывалось только при получении чина VIII класса, дававшего потомственное дворянство) полный кавалер Георгиевского креста(Георгиевский крест 4 степени, - от [1915-1917] №119599, Георгиевский крест 3 степени, - от [1915-1917] №19792 - остальное в поиске), орден Святой Анны с бантом, орден во имя Святого Равноапостольного Великого Князя Владимира, орден Святого Станислава, 4-Георгиевские медали, медаль 300 лет дому Романовых (данную медаль давали в 1913 году), было еще и награждение оружием, но вот тут заминка: Георгиевским с Анненским или просто Анненским(однозначно на фотографии видно Анненскую "клюкву" )(скончался в военном госпитале г.Одессы в 1917г., по семейным преданиям - врач немец отравил тогда около 30-ти человек, его жена(Кольчак-Дембицкая Мария - из обедневшего польского дворянского рода), пешком пришла в г.Одессу заставила раскопать общую могилу, нашла супруга и его тело перевезла и похоронила в г.Ананьеве, с железнодорожной станции Жеребково(15 километров), до места захоронения, люди несли тело на руках) Интересно выяснить полк и подробности награждений.... --- В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!! | | |
| mirinda Нижний Новгород Сообщений: 107 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 64
| Наверх ##
7 февраля 2015 17:58 Год рождения данного прадеда прмерно 1874
--- Марина
Фамилии:Баранов, Рязанов, Шишкин, Травин, Некоркин - Нижегород Губ Балахнинский Уезд С.Козино, дер. Высоково; Клопов, Демичев - Нижегород Губ Семеновский Уезд дер Халявина, Охотино; Юдин -Нижегород Губ Княгининский Уезд с. Вельдеманово; Бажанов - г.Владимир | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7563 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13538 | Наверх ##
7 февраля 2015 18:01 Kolchak73 написал: [q] исходя из звезд на погонах, которые различимы дослужился - лейб-гвардии штабс-капитан(Коллежский асессор. [/q]
1. Упоминание о лейб-гвардии вместе с чином используется только при указании части, например, поручик Лейб-Гвардии Измайловсокого полка 2. Как можно спутать штабс-капитана (4 звезды при одном просвете, нижние три расположены треугольником) и колл.асессора (две звезды в ряд при двух просветах)? Kolchak73 написал: [q] Положение 1834 года говорило о том, что сословное положение учитывалось только при получении чина VIII класса, дававшего потомственное дворянство) [/q]
Это вообще к чему, если речь идет о начале прошлого века? И что такое "сословное положение"? Вы, видимо, имели ввиду "права состояния"? --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
kolchak73 Гондурас, Гваделупа Сообщений: 3035 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 783 | Наверх ##
7 февраля 2015 18:16 7 февраля 2015 18:20 ksologub написал: [q] 1. Упоминание о лейб-гвардии вместе с чином используется только при указании части, например, поручик Лейб-Гвардии Измайловсокого полка[/q]
Спасибо, но это по рассказам дяди... ksologub написал: [q] Как можно спутать штабс-капитана (4 звезды при одном просвете, нижние три расположены треугольником) и колл.асессора (две звезды в ряд при двух просветах)?[/q]
Это на другом форуме дали, поэтому и уточняю.... ksologub написал: [q] Это вообще к чему, если речь идет о начале прошлого века? И что такое "сословное положение"? Вы, видимо, имели ввиду "права состояния"? [/q]
Разбираюсь.. Просто знаю одно, что прабабушка - жена Софрония (Дембицкая Мария Леонтьевна - из обедневшего польского дворянского рода)... И еще - это писали ранее:Это с другого форума, но там не было фотки с 3 Георгиями... Определимся с призывом. 1887 г. рождения-- это или 1908 г., если к 1 октября минул 21 год или 1909 г. Судя по наличии братьев отсрочка по семейному положению, единственного кормильца например, ему не светила... Фотография № 3. Три нижних чина в обмундировании переходного периода 1908- 1909 гг. Написал "три ", но у сидящего в центре не наблюдаю погон ... Слева обмундирование обр. 1881 г. — "мужичья форма " Александра Третьего. Намерение о ее замене было объявлено пр. вв. № 613 от 6 декабря 1907 г., описание и рисунки — пр. вв. № 644 от 22 декабря 1907 г., а о введении — пр. вв. № 80 от 19 февраля 1908 г. Такое обмундирование у сидящего справа, как я понял, Софрона... Но одномоментно переодеть армию огромной страны невозможно, к тому же все вещи имеют сроки носки и получившие мундиры обр. 1881 г. были обязаны их доносить... Большой соблазн по фуражкам с козырьками отнести их к нестроевым, но не зная места съемки можно ошибиться... Тоже и цветопередачей для определения полковой принадлежности... Для этого необходимо сравнить обмундирование и на фото № 2 ( с братьями...) --- В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!! | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7563 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13538 | Наверх ##
7 февраля 2015 18:30 Kolchak73 написал: [q] Это на другом форуме дали, поэтому и уточняю....
[/q]
А можно увидеть ссылку на это обсуждение? --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
kolchak73 Гондурас, Гваделупа Сообщений: 3035 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 783 | Наверх ##
7 февраля 2015 18:33 Попробую найти....
--- В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!! | | |
kolchak73 Гондурас, Гваделупа Сообщений: 3035 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 783 | Наверх ##
7 февраля 2015 19:30 Как всегда то что надо. не найти, а то, что и в баню не надо на виду...... --- В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!! | | |
|
Непременное условие с 1893 г. -- 21 год к 1 октября года призыва. Значит 1895 или 1896 г. призыва. Срок службы -- 4 года. Унтер-офицерские нашивки на первом году он получить не мог: после первого лагерного сбора отбор в учебную команду и производство после окончания курса следующим летом, на втором году...
По обмундированию подходит...
К.Д.