ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
| minstrel Новичок
Киров
Сообщений: 20
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 19 | Наверх ##
27 февраля 2015 11:54 Каргопольский драгун написал: [q] minstrel Чтобы узнать точно полк нужна шифровка на погонах...
Обмундирование армейской пехоты обр. 1881 г. , носимое до 1909 г. Воротник мундирного цвета и светло-синие погоны — четвертый полк дивизии. № — на погонах
Пуговицы на погонах гладкие... Приказом воен. вед. за № 518 от 31 августа 1904 г. армейцы получили на пуговицы изображение государственного герба...
Вот и все "зацепки", увы , все зависит от качества.[/q]
VC написал: [q] На погоне вензель с короной просматривается. С учетом места съемки (Смоленск) - 4-й пехотный Копорский Его Величества Короля Саксонского полк. До 1902-го года включительно. Потом до 1913-го у них была номерная шифровка.[/q]
Спасибо большое! Но что означает кокарда на шапке (она вроде бы просматривается хорошо), и сама форма шапки? И что он держит в руке, вообще не могу понять.. VC: и почему полк может быть Саксонский? Прадед вроде бы служил в русской армии.. еще раз это фото:
 ---
minstrel | | |
| minstrel Новичок
Киров
Сообщений: 20
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 19 | Наверх ##
27 февраля 2015 12:53 Это рядовые? Что означает лычка на погонах?
---
minstrel | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4532 | Наверх ##
27 февраля 2015 19:33 | | |
| minstrel Новичок
Киров
Сообщений: 20
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 19 | Наверх ##
27 февраля 2015 19:58 Спасибо большое!
Вот еще одна фотография, полагаю, сделанная в годы Первой мировой, справа брат моего прадеда. Помогите пожалуйста определить род войск, звания, датировать фото, и название полка:
 ---
minstrel | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4532 | Наверх ##
27 февраля 2015 20:57 minstrel написал: [q] Вот еще одна фотография, полагаю, сделанная в годы Первой мировой, справа брат моего прадеда. Помогите пожалуйста определить род войск, звания, датировать фото, и название полка:[/q]
Двое рядовых и ефрейтор (сидит в центре с одной нашивкой на погонах). Период соответствует Первой мировой - смешение старой формы мирного времени и полевой защитного цвета. Шифровок на погонах нет, а без этого часть не определить. | | |
| minstrel Новичок
Киров
Сообщений: 20
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 19 | Наверх ##
28 февраля 2015 11:22 Благодарю!
Вот еще фото, вопросы те же: датировка, род войск, звания..
 ---
minstrel | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14161 | Наверх ##
28 февраля 2015 13:16 minstrel Обмундирование 1-го лейб-драгунского Московского полка. Рядовые.
Введено приказом по воен. вед. за № 47 от 15 февраля 1897 г.
Заменено пр. воен. вед. за № 277 от 17 июня 1908 г.
Хронологию могли бы уточнить то , что не видно -- шифровка на погонах и то , что не могу разобрать: пуговицы... Какие они, гладкие или гербовые... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| groper Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
28 февраля 2015 13:41 | | |
| gishach83163 Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
28 февраля 2015 13:49 28 февраля 2015 13:52Пожалуйста, помогите Уважаемые форумчане, помогите неопытному пользователю!
Пытаюсь узнать подробности о своём дедушке - участнике Русско-Японской войны и Первой Мировой. Знаю очень мало. Дед, Шахалов Павел Андреевич, умер в мае 1936 года в возрасте 54 лет(официальная справка о смерти). Проживал в это время в Воскресенском районе Нижегородской обл. Здесь, в глухой лесной деревне родились его дети - Сын Николай в 1909 году и сын Иван в 1914 ( мой отец). Первая проблема - когда и откуда он появился в этой деревне вдвоём со своим отцом Шахаловым Андреем Куприяновичем? Бабушка этого не знала, никаких родственников у них не было. Фамилия ШАХАЛОВ в нашем районе больше не встречается. Она вообще мало его знала, жили с дедом Андреем, а Павел часто отсутствовал. Сохранились фото, но я не знаю как их прикрепить к данному письму.
Первое фото- четыре унтер-офицера в форме неизвестного (мне!) полка- сделано в Никольске-Уссурийском. Год неизвестен, предание гласит, что дед участвовал в обороне Порт-Артура. Видимо, после возвращения он и женился. После этого два фото из-под Двинска, Первая Мировая. В двадцатые годы дома не жил, работал на стройках, там и заболел.
Подскажите, как мне действовать!
 ---
Ищу сведения о деде участнике РЯВ | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7624 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13778 | Наверх ##
28 февраля 2015 14:07 28 февраля 2015 14:08 groper написал: [q] Удастся ли определить воинскую принадлежность[/q]
Да, конечно. На первом снимке канонир, судя по литерным шифровкам - крепостной или стрелковой артиллерии, на втором снимке - прапорщик военного времени. Интрига здесь в другом. Канонир - не вольноопределяющийся, т.е. образовательный ценз у него невысокий, на форме прапорщика нет Георгиевских крестов. Вопрос в следующем: как он стал офицером? ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|
В здешней ВОЕННОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ есть отличный материал по интересующей Вас теме:
К.Н.Сологуб "Атрибуция полков армейской пехоты ( 1881-1909)".
Да и другие материалы можно прочитать...
На погонах нашивки младших унтер-офицеров, аналог сержантов ...
На головах барашковые шапки введенные пр. воен. вед. за № 313 от 14 ноября 1881 г. в качестве парадного и зимнего головного убора... Но в морозы толку от них было мало, ушей они не закрывали...
На шапке кокарда и государственный герб. У 4-го пехотного Копорского полка на ленте знака отличия должна быть надпись:
"За отличие в Турецкую войну 1877 -1878 гг."
К.Д.