Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
| septimus Сообщений: 1504 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8338
| Наверх ##
2 декабря 2017 21:45 2 декабря 2017 21:53 и пользуясь моментом, относительно этого фото : По результатам информации РГИА из дела "Списки кавалеров Ордена Станислава 3 ст. за 1879 год.", искомый Евгений Тимофеев, по которому восстанавливаю послужной список ("поздний" п/с на момент отставки в РГВИА не обнаружен), награжден Орденом Св. Станислава III ст. с мечами и бантом 17 апреля 1879 года. В списках награжденных он значится Штабс-Капитаном 122 Тамбовского пехотного полка. Награждение было произведено по представлению Главного Штаба от 23 сентября 1878 г. за № 15442. На что последовал Высочайший Указ о награждении. Орден был послан в Главный Штаб 25 сентября 1879 г. Получается, что во время Русско-турецкой войны, за что и был получен этот орден Евгением Тимофеевым, он служил в 122 Тамбовском полку, потом (не знаем когда) он перевелся/ был переведен (?) в 34 Севский полк - согласно списку капитанам армейской пехоты на 05.1886 г. (следовательно, и на 1885 г. он в чине Капитана) и из этого уже полка уходит в отставку, т.к. упомянут в метриках полковой церкви (34 Севского) на 01.1892 г. в чине Капитана в отставке. Итак, с 1871 г. Евгений последовательно служил в 123 Козловском полку (согласно "раннему" п/с за 1872 г.), затем в 122 Тамбовском и наконец в 34 Севском полках. Описание подвига в этом деле нет, вряд ли оно будет и при самом Высочайшем Указе о награждении, так как награждение проходило «валом»? 17 апреля 1879 года по представлению Главного Штаба от 23 сентября 1878 г. за № 15442 было награждено много (в деле более 500 человек, военных, награжденных за эту дату). Видимо в представлении было указано по всем лицам что-то подобное: «за проявленную в боях храбрость и отвагу»? Вопрос таков, на данном фото Евгений в чине поручика. Известно, что его старший брат Константин Тимофеев, на которого есть полный п/с, вступивший в один год в 123 Козловский полк с Евгением, получает чин Поручика в 1876 г., а Штабс-капитана в ноябре 1879 за «отличие в делах против турок» со старшинством от 1878 г., предположу, что Евгений Тимофеев примерно так же "производится" в чинах - но возможно в 122 Тамбовском уже (?), ибо на апрель 1879 г. он раньше брата в чине Штабс-капитана, хоть и младше его на год. Логично предположить, что в Турецкой кампании 1877-78 гг. он с тамбовцами? Предположу, что фото сделано за год-два до Кампании 1877-78 гг. ? Как выглядела форма 122 Тамбовского пехотного полка на этот период!? Выпушка, галуны!? Шифр? золотой погон (пехота), выпушка красная, темно-зеленое сукно сюртука!? или же как-то иначе!? Какой жетон мог быть!? Комментарий: 122-й пехотный Тамбовский полк — ВТОРОЙ полк 31-й пехотной дивизии, как и 34-й пехотный Севский полк - второй полк 9-й пехотной дивизии. Прикладное сукно — светло-синее (клапана на воротнике мундира и сюртука), поле эполет и выпушки погон красного сукна (1-я бригада). Прибор металлический у армейской пехоты — золотой. Так что при переводе траты минимальные, на вышивку шифровки, правда серебром, на погонах и эполетах... /Некий мастер или мастерица спороли дивизионную шифровку Тамбовцев: "31." и вышили вензель кронпринца Рудольфа (R) и габсбургскую корону... Можем лишь представить, какими словами поминали своего Шефа и матушку его Sisi в феврале 1889 г., после самоубийства Рудольфа, офицеры-севцы, когда меняли его вензель на дивизионную «9."... / P.S. орден на фото это стилизация, на первоисточнике его нет, но размер самого ордена примерно совпадает, относительно пуговицы например ? или визуально крупнее должен быть? спасибо !
  | | |
| septimus Сообщений: 1504 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8338
| Наверх ##
3 декабря 2017 0:19 septimus написал: [q] и пользуясь моментом, относительно этого фото :[/q]
верно ли различаю на погоне 31. идентичную вышеприведенному эполету?
     | | |
Эва Сообщений: 1356 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1648 | Наверх ##
3 декабря 2017 2:23 Уважаемые знатоки ! Зарубежный товарищ интересуется своим предком и пишет, что зовут предка Vasily Adinietz . Василий Одинец, по-нашему Можно ли по такому фото сказать - он военный ? какой армии ? время, он полагает, около 1914 года, скорее всего Польша
 --- ищу в МК СПб православных финляндских уроженцев РАУТИАН - Браки Андрея(1872), Анастасии(1874),Екатерины(1877-79),Серафимы(1908).
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14093 | Наверх ##
3 декабря 2017 10:06 Это не армия, а служащий правоохранительных органов Российской Империи, полиции, околоточный надзиратель. На околыше фуражки - герб губернии. Ежели ее "расшифровать" в разрешении 1200 , узнаем место служения. То же касается и медали... В 1910 г. разрешили для лета носить чехлы на фуражках и кители из ткани защитного цвета, вместо маркого белого полотна... 1914 г. приемлемо, насчет Польши -- герб губернии подскажет. Такие соображения. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13071 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10106 | Наверх ##
3 декабря 2017 10:18 Эва написал: [q] Vasily Adinietz . Василий Одинец,[/q] http://gwar.mil.ru/cartoteka/rgvia/106827/Есть Одинец Василий Никитич Должность/звание: рядовой Воинская часть 160-й пехотный Абхазский полк Губерния: Минская губ. Уезд: Бобруйский уезд Волость: Рудобельская вол. Дата события: 04.08.1915 Место сражения: д. Лудица - Польша Судьба: пропал без вести --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14093 | Наверх ##
3 декабря 2017 11:07 septimus... звание портупей-юнкера он получил в виде награды "за отличные успехи в науках, знание строевой службы и примерное поведение." ( согласно пр. военного министра от 2 октября 1865 г., ПСЗРИ-2, № 42512). знаков об окончании военных и юнкерских училищ в эпоху Александра II не было, а с учетом того, что обмундирование юнкерских училищ введено лишь в 1897 г., нам оставалось бы только гадать о учебном заведении по месту съемки . В вашем случае такой надобности нет -- Чугуевское пехотное юнкерское училище. Юнкера в училище носили обмундирование своих частей. Он донашивает двубортный темнозеленый мундир обр. 1855 г. с унтер-офицерскими отличиями : галунами на обшлагах и воротнике. Признаки его нового статуса: офицерская сабля с темляком на поясной портупее из черной лакированной кожи с бляхою из вороненого железа с золоченой императорской короной, а также шеврон углом вверх. Еще немного и он станет именоваться - Ваше благородие... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7543 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13425 | Наверх ##
3 декабря 2017 12:45 Каргопольский Драгун написал: [q] Признаки его нового статуса: офицерская сабля с темляком[/q]
Темляк ему точно полагался офицерский, а вот по поводу сабли - не уверен, т.к. в более поздних источниках сказано, "такая же как у фельдфебелей"... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| septimus Сообщений: 1504 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8338
| Наверх ##
3 декабря 2017 13:12 Каргопольский Драгун, большое спасибо, А шеврон золотом по прибору, верно!? Равно как и размер ордена относительно пуговицы, примерно такой как на последнем фото или крупнее!?
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14093 | Наверх ##
3 декабря 2017 15:20 Фото это запечатленный на века миг истории, жизни предка... Лично, поддерживаю стремление Антона раскрасит фото, но не одобряю идею вносить коррективу в "запечатленный миг", хотя документально подтверждено , что он имеет право на сей знак отличия. Он так располагает бесценным наследством - фотографиями, коим более 140 лет, участника Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг. Вот , если будет написан портрет -- в другой композиции, наличие ордена было бы уместно, а если в мундире, в соответствующей форме одежде, то и медалям нашлось место... Фотография - это документ.  Мнение личное, которое может не совпадать с мнением других коллег по форуму. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Эва Сообщений: 1356 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1648 | Наверх ##
3 декабря 2017 16:43 3 декабря 2017 16:43 Каргопольский Драгун, ygv Спасибо, написала John'у | | |
|
Галун шеврона - золотой ( по прибору).
Орден св. Станислава 3-й ст. с мечами на сюртуке / на фото именно сюртук/ носится во второй от верха петле левого борта - которая у него "занята"...
К.Д.