Российская Императорская армия и флот

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемые коллеги, дабы придать цвета фотографиям Евгения Федоровича Тимофеева,
хотелось бы услышать ваши комментарии относительно следующих изображений, не запутался ли я и нет ли противоречий...

Отдельное спасибо уважаемому ( Каргопольскому Драгуну ) Владимиру за компетентную работу над моими ошибками и дружескую помощь !!

Итак в РГВИА, ф. 400, оп. 9, д. 7821. О производстве в офицеры портупей-юнкеров войск Харьковского военного округа во время вояжа Государя императора 1 сентября 1872 г. Лист 76 с об.
ПОСЛУЖНОЙ СПИСОК о службе портупей-юнкера 123 пехотного Козловского полка Евгения Тимофеева, составлен 9 августа 1872 года. Портупей-юнкер Евгений Федоров Тимофеев родился 12 декабря 1850 года, из дворян Курской губернии, вероисповедания православного. В службу вступил унтер-офицером в 123-й пехотный Козловский полк 23 августа 1869 года.
Командирован в Чугуевское пехотное Юнкерское училище для прохождения курса наук 22 сентября 1870 года.
По окончании курса в училище произведен в портупей-юнкера 18 июля 1872 года.

что в семейном архиве у меня:

1. фото Евгения, стоит в парадном обмундировании с «султаном» на головном уборе
Фото снято во время царствования Александра II, с «султаном» на головном уборе это парадная форма Портупей-юнкера пехотного Чугуевского училища, Евгений сфотографирован очевидно летом 1872 года в неполные 22 года в чине обер-офицера (форма золотых эполет и султан). До командирование в училище вступил в 123 Козловский пехотный полк, пуговицы золотые без герба, на фото уже по окончанию этого училища (?).

Этот полк третий полк 31-й пехотной дивизии (эполеты идентичные как на прилагаемых фото, золотое шитье). Поле эполет с мая 1874 г. светло-синее (на первоисточнике ч/б фото они видны как светлые, бело-серые), т.к. бригада 2-я - звездочки и шифровка вышиты серебристой нитью, а не золотой как на образце (!?). На эполеты Евгения хотелось бы нанести эту шифровку 31. (то есть номер дивизии, идентичную образцу и такие же по форме цифры с точкой, с образца), они засвечены на первоисточнике. Звездочки тоже не видны почему-то?

Головной убор в цвет мундира (мало заметен на фото), султан армейской пехоты — черный конский волос с глянцем.
Воротничок с внешней наружней стороны в темно - зеленый с золотым шитьем, опушка (тонкая полоска ткани, идущая по борту, т.е. по краю сюртука и на внешнем отвороте рукавов сверху) - красная, «внутренний» воротничок белый, как и видно на ч/б фото.
Цепочка часов золотая, шнурок (под пенсне? или для поддержания часов) коричневой (?) кожи.
Пояс (поясной шарф) как и квадратные знаки отличия на рукавах золотые, т.к. Евгений в пехоте (это видно на нижеуказанной картине Н.Д. Дмитриева-Оренбургского у офицера слева, равно как и эти шарфы шитья идентично как на офицерах в центре картины и справа).

Цвет самого мундира (трудноуловимых темно - зеленоватых тонов), сукно ворсованное, качественнее чем солдатское, то есть более «бархатистой» фактуры что -ли, идентично цвету мундиров русских офицеров пехоты справа на картине (Н.Д. Дмитриева-Оренбургского Представление пленного Осман-паши Александру II, в день взятия Плевны русскими войсками 29 декабря 1877 года. см.ссылку, там художник достоверно воспроизвел цвета пехоты того времени) https://wiki2.org/ru/Файл:Dmit...-pasha.jpg

Сабля, приказ о ее введении 2 октября 1865 г. ( ПСЗРИ-2, № 42511), ок. 970 мм длиной. Драгунская сабля в железных ножнах с пехотным темляком, такая же как у офицеров на вышеозначенной картине (в центре и у крайнего справа офицера например), золотой эфес, черной кожи оплетка рукояти с золотистой проволокой поверх по внутренней части

, цвет металла ножен идентичен как на картине (серебристо - металлический). Темляк, т.е. тесьма с кистью на эфесе у сабли, серебряного шитья.
Обувь черная, лакированная с блеском, перчатки белые, цвет волос Евгения очевидно темно-русые, цвет глаз — голубые, цвет его кожи «свежий».

2. Евгений Тимофеев сидит в кепи

Портупей-юнкер Чугуевского пехотного училища (галуны и шеврон углом на рукаве), сдавший офицерский экзамен, до присвоения ему обер-офицерского чина (офицерские портупея и сабля с темляком, пехотная, образца 1865 года). Должен ли у него быть значок училища на мундире?

Петлица золотая на воротнике, нашита на белый клапан (3) (то есть внешняя, наружная сторона) на воротнике.
Выпушка по борту красная (2).
Серебра у него в обмундировании быть не должно, ведь он пехота, прибор золоченый.
Галуны на обшлагах рукавов, где он сидит в кепи образца 1862 г. (Описание в ПСЗРИ-2, №38015) - золотые унтер-офицерские.
«тесьма» (шеврон) на рукавах Евгения наверное золотая также?

Околыш кепи образца 1862 г. - белый с красными выпушками, с 1874 г. внизу просто нашивали белую тесьму. Наличие кепи – повседневная форма (пример кепи на картине Дмитриева-Оренбургского «Сдача крепости Никополь 4 июля 1877 года» (кепи похожего образца на солдатах слева у самого края картины, стоят на пригорке)
Бляха пояса с двуглавым орлом золото, сам ремень темно-коричневой кожи очевидно?

Звездочки по чину, серебристые / противоположные прибору/, а шифровка "31." по прибору. То есть у Евгения две малые серебряные звездочки (примера звездочки не нашел), шитье же эполета золотое и цифры золотого шитья получаются?

и пользуясь моментом, относительно этого фото :

По результатам информации РГИА из дела "Списки кавалеров Ордена Станислава 3 ст. за 1879 год.", искомый Евгений Тимофеев, по которому восстанавливаю послужной список ("поздний" п/с на момент отставки в РГВИА не обнаружен),
награжден Орденом Св. Станислава III ст. с мечами и бантом 17 апреля 1879 года.

В списках награжденных он значится Штабс-Капитаном 122 Тамбовского пехотного полка. Награждение было произведено по представлению Главного Штаба от 23 сентября 1878 г. за № 15442. На что последовал Высочайший Указ о награждении. Орден был послан в Главный Штаб 25 сентября 1879 г.

Получается, что во время Русско-турецкой войны, за что и был получен этот орден Евгением Тимофеевым, он служил в 122 Тамбовском полку, потом (не знаем когда) он перевелся/ был переведен (?) в 34 Севский полк - согласно списку капитанам армейской пехоты на 05.1886 г. (следовательно, и на 1885 г. он в чине Капитана) и из этого уже полка уходит в отставку, т.к. упомянут в метриках полковой церкви (34 Севского) на 01.1892 г. в чине Капитана в отставке.

Итак, с 1871 г. Евгений последовательно служил в 123 Козловском полку (согласно "раннему" п/с за 1872 г.), затем в 122 Тамбовском и наконец в 34 Севском полках. Описание подвига в этом деле нет, вряд ли оно будет и при самом Высочайшем Указе о награждении, так как награждение проходило «валом»? 17 апреля 1879 года по представлению Главного Штаба от 23 сентября 1878 г. за № 15442 было награждено много (в деле более 500 человек, военных, награжденных за эту дату). Видимо в представлении было указано по всем лицам что-то подобное: «за проявленную в боях храбрость и отвагу»?

Вопрос таков, на данном фото Евгений в чине поручика. Известно, что его старший брат Константин Тимофеев, на которого есть полный п/с, вступивший в один год в 123 Козловский полк с Евгением, получает чин Поручика в 1876 г., а Штабс-капитана в ноябре 1879 за «отличие в делах против турок» со старшинством от 1878 г., предположу, что Евгений Тимофеев примерно так же "производится" в чинах - но возможно в 122 Тамбовском уже (?), ибо на апрель 1879 г. он раньше брата в чине Штабс-капитана, хоть и младше его на год. Логично предположить, что в Турецкой кампании 1877-78 гг. он с тамбовцами? Предположу, что фото сделано за год-два до Кампании 1877-78 гг. ?
Как выглядела форма 122 Тамбовского пехотного полка на этот период!? Выпушка, галуны!? Шифр? золотой погон (пехота), выпушка красная, темно-зеленое сукно сюртука!? или же как-то иначе!? Какой жетон мог быть!?

Комментарий:
122-й пехотный Тамбовский полк — ВТОРОЙ полк 31-й пехотной дивизии, как и 34-й пехотный Севский полк - второй полк 9-й пехотной дивизии. Прикладное сукно — светло-синее (клапана на воротнике мундира и сюртука), поле эполет и выпушки погон красного сукна (1-я бригада). Прибор металлический у армейской пехоты — золотой. Так что при переводе траты минимальные, на вышивку шифровки, правда серебром, на погонах и эполетах...
/Некий мастер или мастерица спороли дивизионную шифровку Тамбовцев: "31." и вышили вензель кронпринца Рудольфа (R) и габсбургскую корону... Можем лишь представить, какими словами поминали своего Шефа и матушку его Sisi в феврале 1889 г., после самоубийства Рудольфа, офицеры-севцы, когда меняли его вензель на дивизионную «9."... /

P.S. орден на фото это стилизация, на первоисточнике его нет, но размер самого ордена примерно совпадает, относительно пуговицы например ? или визуально крупнее должен быть?

спасибо !

septimus написал:

[q]
и пользуясь моментом, относительно этого фото :
[/q]

верно ли различаю на погоне 31. идентичную вышеприведенному эполету?

Уважаемые знатоки !
Зарубежный товарищ интересуется своим предком и пишет, что зовут предка Vasily Adinietz . Василий Одинец, по-нашему
Можно ли по такому фото сказать - он военный ? какой армии ? время, он полагает, около 1914 года, скорее всего Польша

Это не армия, а служащий правоохранительных органов Российской Империи, полиции, околоточный надзиратель.
На околыше фуражки - герб губернии. Ежели ее "расшифровать" в разрешении 1200 , узнаем место служения. То же касается и медали...
В 1910 г. разрешили для лета носить чехлы на фуражках и кители из ткани защитного цвета, вместо маркого белого полотна... 1914 г. приемлемо, насчет Польши -- герб губернии подскажет.
Такие соображения.

Эва написал:

[q]
Vasily Adinietz . Василий Одинец,
[/q]

http://gwar.mil.ru/cartoteka/rgvia/106827/
Есть
Одинец Василий Никитич

Должность/звание: рядовой
Воинская часть 160-й пехотный Абхазский полк
Губерния: Минская губ.
Уезд: Бобруйский уезд
Волость: Рудобельская вол.
Дата события: 04.08.1915
Место сражения: д. Лудица - Польша
Судьба: пропал без вести

septimus... звание портупей-юнкера он получил в виде награды "за отличные успехи в науках, знание строевой службы и примерное поведение."
( согласно пр. военного министра от 2 октября 1865 г., ПСЗРИ-2, № 42512).
знаков об окончании военных и юнкерских училищ в эпоху Александра II не было, а с учетом того, что обмундирование юнкерских училищ введено лишь в 1897 г., нам оставалось бы только гадать о учебном заведении по месту съемки .
В вашем случае такой надобности нет -- Чугуевское пехотное юнкерское училище.
Юнкера в училище носили обмундирование своих частей.
Он донашивает двубортный темнозеленый мундир обр. 1855 г. с унтер-офицерскими отличиями : галунами на обшлагах и воротнике.
Признаки его нового статуса: офицерская сабля с темляком на поясной портупее из черной лакированной кожи с бляхою из вороненого железа с золоченой императорской короной, а также шеврон углом вверх. Еще немного и он станет именоваться - Ваше благородие...

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Признаки его нового статуса: офицерская сабля с темляком
[/q]

Темляк ему точно полагался офицерский, а вот по поводу сабли - не уверен, т.к. в более поздних источниках сказано, "такая же как у фельдфебелей"...

Каргопольский Драгун, большое спасибо,
А шеврон золотом по прибору, верно!?

Равно как и размер ордена относительно пуговицы, примерно такой как на последнем фото или крупнее!?

Фото это запечатленный на века миг истории, жизни предка...
Лично, поддерживаю стремление Антона раскрасит фото, но не одобряю идею вносить коррективу в "запечатленный миг", хотя документально подтверждено , что он имеет право на сей знак отличия.
Он так располагает бесценным наследством - фотографиями,
коим более 140 лет, участника Русско-Турецкой войны 1877-1878 гг.
Вот , если будет написан портрет -- в другой композиции, наличие ордена было бы уместно, а если в мундире, в соответствующей форме одежде, то и медалям нашлось место...
Фотография - это документ.

Мнение личное, которое может не совпадать с мнением других коллег по форуму.

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019