Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
voinych Свердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 656 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 524 | Наверх ##
13 августа 2017 22:08 ksologub написал: [q] наличие звездочки на погоне, каковая зауряд-врачу не полагалась...[/q]
На фото с шашкой звезды нет. Просвет, поперечная нашивка и шифровка (жаль не видно какая)... ---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7554 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13507 | Наверх ##
13 августа 2017 22:30 voinych написал: [q] На фото с шашкой звезды нет. Просвет, поперечная нашивка и шифровка (жаль не видно какая)...[/q]
Отметил стрелками место, где просвет не виден. Наиболее вероятно, что не виден он как раз из-за звезды... Кстати, на соседнем форуме коллега пришел к аналогичным, хотя и не тождественным выводам... http://www.forum.antique-photo...msearch__1
 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4519 | Наверх ##
13 августа 2017 22:49 13 августа 2017 23:08 Коваль Александр написал: [q] Вот фото в другом формате [/q]
У вас нет возможности отсканировать погоны на первой фотографии (где он с шашкой) с разрешением 600-1200? Погоны бликуют, но там просматривается шифровка или какой-то знак. Форма на фотографиях чиновников и зауряд-чиновников военного времени отличается большим разнообразием и определять её довольно сложно. С учетом датировки (1915) на 1-й фотографии, на мой взгляд, изображен чиновник военного ведомства, не имеющий классного чина, как и предположил уважаемый ksologub. Насколько я понимаю им по ПВВ 512 1914-го года полагались погоны военных чиновников 14-го класса (коллежский регистратор), но с поперечной нашивкой против прибора. Что мы и видим на снимке. В этом случае офицерская кокарда является неуставным элементом. На других фотографиях хорошо видны погоны с одной звездочкой, гражданским галуном ("рогожка") и отсутствием поперечных нашивок. Наличие гражданского галуна исключает медика, которым на погонах полагался офицерский портупейный галун. Напрашивается вывод, что это чиновник военного ведомства в чине коллежского регистратора. P.S. Если у кого-то есть желание проверить выводы или просто получить больше информации по обсуждаемой теме, то рекомендую очень хорошую статью В.Глазкова "Невоенные военные" в журнале "Старый Цейхгауз" N64 (2015 г.), где подробно описаны изменения в походной форме гражданских и военных чиновников в период ПМВ. | | |
| Коваль Александр Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
13 августа 2017 23:10 VC написал: [q] У вас нет возможности отсканировать погоны на первой фотографии (где он с шашкой) с разрешением 600-1200? Погоны бликуют, но там просматривается шифровка или какой-то знак.
[/q]
К сожалению оригинал оставляет в плане погон желать лучшего. Я чуть выше специально выкладывал это же фото в пдф с максимальныр разрешением. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4519 | Наверх ##
13 августа 2017 23:18 Коваль Александр написал: [q] VC написал:
[q]
У вас нет возможности отсканировать погоны на первой фотографии (где он с шашкой) с разрешением 600-1200? Погоны бликуют, но там просматривается шифровка или какой-то знак.
[/q]
К сожалению оригинал оставляет в плане погон желать лучшего. Я чуть выше специально выкладывал это же фото в пдф с максимальныр разрешением. [/q]
Да, я видел (там и прочитал датировку на обороте), но я сомневаюсь, что это максимальное разрешение. Если фотография у Вас, то попробуйте сделать скан погон с разрешением 1200. Возможно тогда удастся разобрать шифровку, если поиграть с контрастом в Фотошопе. | | |
| Коваль Александр Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
13 августа 2017 23:21 Коваль Александр написал: [q] Напрашивается вывод, что это чиновник военного ведомства в чине коллежского регистратора.
[/q]
Спасибо большое за помощь. | | |
voinychСвердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 656 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 524 | Наверх ##
14 августа 2017 10:55 14 августа 2017 10:57 Коваль Александр написал: [q] [/q]
"Пофотошопничал" с нашим "доктором-завхозом"  В итоге... Вроде просматривается цифра "10"
 ---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
| dkmpt
Сообщений: 169
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 199
| Наверх ##
14 августа 2017 17:47 Еще раз спасибо за ответ, теперь получилось отсканировать, и определить полк- Гродненский гвардейский гусарский полк, на фото Добычин Н.И. ( высокий с черными усами) и Ковалёв П.С.
 | | |
| dkmpt
Сообщений: 169
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 199
| Наверх ##
14 августа 2017 18:46 15 августа 2017 7:28 Тогда исправьте, если я ошиблась с полком, просто на форуме нет формы этого полка. Думала может кому то пригодится.
Спасибо | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14110 | Наверх ##
14 августа 2017 20:10 dkmpt написал: [q] Тогда исправьте, если я( не-  ) ошиблась с полком, просто на форуме нет формы этого полка.
[/q]
Л.-Гв. Гусарский Его Величества тоже не подходит... Если это не "бутафория" ( "украшательство"), то есть еще один кандидат, имевший форму по образцу гвардейских гусар : эскадрон постоянного состава Офицерской Кавалерийской Школы в СПб. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
У л.-гв. Гродненского гусарского полка ----- СЕРЕБРЯНЫЙ приборный металл, дак шнуры должны быть - БЕЛЫЕ... видим скошенный гвардейский воротник, гвардейские шнуры, но оранжевые ( под золото) ... ???
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
К.Д., 18: 11. 14.08.2017 г.