⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 609 610 611 612 613 * 614 615 616 617 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7733
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14300

Наверх ## 5 сентября 2016 20:02

aromanova написал:

[q]
помогите определить полк.
[/q]

По данному фрагменту полк определить нельзя, можно лишь сказать, что он имел шефство Николая II

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2617
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10431

Наверх ## 5 сентября 2016 21:22

ksologub написал:

[q]
Не совсем так
[/q]

Да нет, именно так. И приведённый Вами документ это подтверждает.

У всех учителей, кроме чистописания, "класс должности" - 8-й, что и требовалось доказать.

Согласно § 125 "Устава гимназий и прогимназий", принятого в 1871, после четырёх лет службы преподаватель гимназии ведомства народного просвещения утверждался в классе, "присвоенном должности", со старшинством со дня поступления на службу.

Мой собственный прапрадед, окончив университет в 1873, в 21 год, "со степенью кандидата" и, как следствие, "с правом на чин 10-го класса", сразу же поступил учителем в свою же гимназию, 4-ю Московскую мужскую. Именно в связи с этим он - внимание! - производился: в 1879 (после того как аж шесть лет числился на службе как "не имеющий чина" - это именно то, что мы обсуждаем!) сразу же в коллежские асессоры (со старшинством - внимание! - с 21 июля 1873, т.е. с дня поступления в гимназию), два года спустя, в 1881, в надворные (старшинство, естественно, опять-таки с 1877, т.е. за четыре года выслуги), на следующий год (!), в 1882 - в коллежские (старшинство с 1881, ещё четыре года) и, наконец, в 1886, всего в 35 лет, в статские советники (с 1885).

В какой-то момент даже сложилась анекдотическая ситуация, когда он уже был коллежским советником, а его младший брат (на год моложе, но университет окончил на два года позже и действительным студентом, т.е. с правами на 12-й класс) ещё только ожидал титулярного.
Правда, прапрадед так и остался на всю жизнь статским, а его брат в конце концов дослужился до действительного...

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7733
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14300

Наверх ## 5 сентября 2016 22:00 5 сентября 2016 22:12

ИнокКент написал:

[q]
У всех учителей, кроме чистописания, "класс должности" - 8-й, что и требовалось доказать.
[/q]

Так речь как раз о том, что не у всех.

Плюс, не надо забывать, что класс должности отнюдь не всегда совпадал с реальным чином лица, которую данную должность занимал....

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Модератор раздела

Сообщений: 8582
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4547

Наверх ## 6 сентября 2016 19:18

mihabor написал:

[q]
То есть это можно считать формой поощрения, а не констатацией факта, что человек работал на соответствующей должности целой год не имея на то права, а мог и вообще и не работать?
[/q]

На мой взгляд можно только предполагать, что в данном случае означает дата старшинства. Вариантов может быть несколько. К тому же правила производства могли отличаться в разные периоды.

К сожалению плохо знаю особенности чинопроизводства гражданских чиновников. Если говорить о военных чинах конца 19-го-начала - 20-го веков, в которых разбираюсь лучше, то сдвиг старшинства мог быть как и формой поощрения, так и отметкой какой-то даты. Сдвиг на год обычно означало поощрение за хорошую службу. При выпуске из военных училищ, в зависимости от успехов в учебе, старшинство молодых офицеров могло либо отсчитываться от даты выпуска либо отличник сразу получал год выслуги. При повышении в чине за боевое отличие датой старшинства могла быть указана дата совершения этого самого отличия. Скажем в 1905-м году офицер повышается в чине за участие в боях в сентябре 1904-го с этим же старшинством.

Модератор раздела

Сообщений: 8582
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4547

Наверх ## 6 сентября 2016 19:25

ИнокКент написал:

[q]
А сам Иван Свешников, неожиданно "оказавшийся" в 1827 поручиком, уже в следующем году был представлен к штаб-капитанскому, а в 1831 - к капитанскому чину, поскольку необходимая для этого выслуга, как опять же "оказалось", была с 1817 давно набрана...
[/q]

В военном ведомстве подобные "застои" и последующие прыжки могли быть связаны с долгим отсутствием вакансий. У человека уже давно есть выслуга для получения чина капитана, но мест нет, а впереди очередь таких же как он. В 1831-м шла русско-польская война, что, по понятным причинам, могло ускорить производство. Скажем в 1904-м можо найти повышения за выслугу лет со сдвигом старшинства на 2-4 года назад. В мирное время не было движения, а после первых боев открылись вакансии.

vera189052

Сообщений: 158
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 184

Наверх ## 14 сентября 2016 9:56

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Мой родной дед, Никита Яковлевич Булгарин, 05 мая 1887 г.р. родился и проживал в селе Сусловском Мариинского уезда Томской губернии. Сохранилась одна фотография. Хотелось бы определить: что за форма, в каких частях мог служить дед, был ли он участником ПМВ? Пыталась сама изучать эти темы, но выводов так и не смогла сделать. Если призывали в армию в 21 год, то он мог быть призван в ноябре 1908 г. и демобилизоваться в ноябре 1912 г. ? С этим, примерно, определилась. А что дальше? Прошу помочь мне. С уважением, Вера М.

Прикрепленный файл: img006-дед Никита-отец мамы - копия.jpg

---
Ищу сведения: Мурашкины - пересел. из г. Троицка Пензенской губ.; Булгарины (Булдорины, Лаптевы,; Епанешниковы, Тепловы, Ступины - из Лебяжской вол. Вятской г.; Булавины, Тарабрины, Нестеровы, Комаровы - пересел. из сс. Чамлык и Мордово Усманского у. Тамбовской губ. Немцовы - с.Завальное Усман. у.

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3389
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14241

Наверх ## 14 сентября 2016 18:30

vera189052 Выскажу предположение, что фото сделано в период ПМВ:
1) Возраст персонажей;
2) Любопытный mixte ( cмесь) обмундирования. Шаровары из тика и кожи в регламентированную табель не входили...
Темно-зеленые мундиры обр. 1907 г., были отменены пр.вв. № 106 от 16 марта 1913 г.. Вновь востребованы для обмундирования запасных частей и ополчения в период войны.
Фуражки защитного цвета, летние , они же походные. В мирное время такие носили с темно-зеленым обмундированием в сибирских округах ( Омском и Иркутском) и Приамурском. Здесь в 1911 г. отменили зимние суконные фуражки, из-за климатических условий. Их вполне заменяла папаха серого меха обр. 1910 г.
Обращает на себя внимание нечерненая кожа поясов, что в мирное время было недопустимо.

-- интересно что у них на наплечных портупеях, увы букет и плечо сидящего мешают...
Бляхи на поясах -- пеших частей.
Предположу, что это запасные, которым выдали ношенные мундиры 3-го срока и из-за нехватки разрешили носить собственные шаровары: не ходить же в исподнем...

---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.

Модератор раздела

Сообщений: 8582
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4547

Наверх ## 14 сентября 2016 20:00

Каргопольский Драгун написал:

[q]
редположу, что это запасные, которым выдали ношенные мундиры 3-го срока и из-за нехватки разрешили носить собственные шаровары
[/q]

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Выскажу предположение, что фото сделано в период ПМВ:
[/q]

Поддерживаю. У меня аналогичные мысли.

vera189052

Сообщений: 158
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 184

Наверх ## 15 сентября 2016 8:02 15 сентября 2016 8:12

Каргопольский Драгун, выражаю Вам огромную благодарность за комментарий к моему обращению по поводу фото моего деда Булгарина Никиты и его сослуживцев. Я бы до такого никогда не додумалась. С уважением, Вера М.

vera189052

Сообщений: 158
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 184

Наверх ## 15 сентября 2016 8:05 15 сентября 2016 8:07

VC, выражаю Вам огромную благодарность за комментарий к моему запросу о фотографии моего деда, Никиты Булгарина и его сослуживцев. С уважением, Вера М.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 609 610 611 612 613 * 614 615 616 617 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019 [тема №46737]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям