Российская Императорская армия и флот

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ИнокКент написал:

[q]
В формулярных списках 19-го века "своевременное" производство в чин, что в военной службе, что в статской, практически не встречается.
[/q]

По поводу статской - не скажу, т.к. подлинных формулярных списков видел мало. По поводу военных чинов такой выраженной тенденции не замечал.

mihabor написал:

[q]
То есть это можно считать формой поощрения
[/q]

Установление даты отсчета выслуги "задним числом" - да ,форма поощрения.

ksologub написал:

[q]
Установление даты отсчета выслуги "задним числом" - да ,форма поощрения.
[/q]

С Вашего разрешения, снова поспорю. Чаще всего это просто соблюдение закона.
Человек "отлично-усердно" служит, набирает положенную выслугу. Или, скажем, получает орден, либо статут которого (как, например, у св. Георгия) предполагает обязательное производство в следующий чин, либо получение которого "открывает" дальнейшую карьеру (как в 1820-30-х для чиновника 9-го класса, не имеющего высшего образования, необходимые четыре года выслуги для первого штаб-офицерского чина, коллежского асессора, дававшего тогда потомственное дворянство, начинали течь не с момента производства в титулярные советники, а с момента получения первого ордена, тогда - св. Анны 3-й степени, что могло случиться лет через пять-десять. А могло и не случиться никогда...). А начальство тянет... И когда его, "наконец", производят в "давно заслуженный" чин - он не должен страдать от того, что начальство тянуло. Поэтому старшинство в чине (и начало выслуги для следующего чина) считается, КАК ПРАВИЛО, не с даты реального производства, а со дня достижения выслуги. А для первого чина - с момента фактического поступления на гражданскую службу на вакансию, предполагавшую соответствующий классный чин (в статской службе, как в обсуждаемом случае, это, как правило, коллежский регистратор; но, например, для учителей казённых гимназий по Уставу 1871 года - сразу коллежский асессор!) .
Хотя, разумеется, "использование" старшинства как поощрения тоже имело место. Но в нерядовых случаях. Самый яркий пример опять же из моей практики: Иван Свешников, "главный мастер математико-физических инструментов" Черноморского флота. В январе 1817, сменив в этой должности покойного отца, он был произведён в "мастера 12-го класса". И служил 10 лет.
А в августе 1827 был переименован в поручики - "со старшинством в чине 12-го класса". Это, как Вы понимаете, сверхпринципиально, поскольку Иван Васильевич тем самым внезапно обнаружил, что уже десять лет как является потомственным дворянином! И все его младшие сыновья, появившиеся на свет в течение этих 10 лет, "оказывается", родились уже дворянами (что, вероятно, и помогло им - всем троим! - закончить службу контр-адмиралами). А вот его старшему сыну, родившемуся, увы, в 1814, впоследствии в признании дворянства было отказано - и в результате он так и умер титулярным советником.
А сам Иван Свешников, неожиданно "оказавшийся" в 1827 поручиком, уже в следующем году был представлен к штаб-капитанскому, а в 1831 - к капитанскому чину, поскольку необходимая для этого выслуга, как опять же "оказалось", была с 1817 давно набрана...

Уважаемые форумчане, помогите определить полк. Спасибо. татьяна

ИнокКент написал:

[q]
но, например, для учителей казённых гимназий по Уставу 1871 года - сразу коллежский асессор!) .
[/q]

Не совсем так

aromanova написал:

[q]
помогите определить полк.
[/q]

По данному фрагменту полк определить нельзя, можно лишь сказать, что он имел шефство Николая II

ksologub написал:

[q]
Не совсем так
[/q]

Да нет, именно так. И приведённый Вами документ это подтверждает.

У всех учителей, кроме чистописания, "класс должности" - 8-й, что и требовалось доказать.

Согласно § 125 "Устава гимназий и прогимназий", принятого в 1871, после четырёх лет службы преподаватель гимназии ведомства народного просвещения утверждался в классе, "присвоенном должности", со старшинством со дня поступления на службу.

Мой собственный прапрадед, окончив университет в 1873, в 21 год, "со степенью кандидата" и, как следствие, "с правом на чин 10-го класса", сразу же поступил учителем в свою же гимназию, 4-ю Московскую мужскую. Именно в связи с этим он - внимание! - производился: в 1879 (после того как аж шесть лет числился на службе как "не имеющий чина" - это именно то, что мы обсуждаем!) сразу же в коллежские асессоры (со старшинством - внимание! - с 21 июля 1873, т.е. с дня поступления в гимназию), два года спустя, в 1881, в надворные (старшинство, естественно, опять-таки с 1877, т.е. за четыре года выслуги), на следующий год (!), в 1882 - в коллежские (старшинство с 1881, ещё четыре года) и, наконец, в 1886, всего в 35 лет, в статские советники (с 1885).

В какой-то момент даже сложилась анекдотическая ситуация, когда он уже был коллежским советником, а его младший брат (на год моложе, но университет окончил на два года позже и действительным студентом, т.е. с правами на 12-й класс) ещё только ожидал титулярного.
Правда, прапрадед так и остался на всю жизнь статским, а его брат в конце концов дослужился до действительного...

ИнокКент написал:

[q]
У всех учителей, кроме чистописания, "класс должности" - 8-й, что и требовалось доказать.
[/q]

Так речь как раз о том, что не у всех.

Плюс, не надо забывать, что класс должности отнюдь не всегда совпадал с реальным чином лица, которую данную должность занимал....

mihabor написал:

[q]
То есть это можно считать формой поощрения, а не констатацией факта, что человек работал на соответствующей должности целой год не имея на то права, а мог и вообще и не работать?
[/q]

На мой взгляд можно только предполагать, что в данном случае означает дата старшинства. Вариантов может быть несколько. К тому же правила производства могли отличаться в разные периоды.

К сожалению плохо знаю особенности чинопроизводства гражданских чиновников. Если говорить о военных чинах конца 19-го-начала - 20-го веков, в которых разбираюсь лучше, то сдвиг старшинства мог быть как и формой поощрения, так и отметкой какой-то даты. Сдвиг на год обычно означало поощрение за хорошую службу. При выпуске из военных училищ, в зависимости от успехов в учебе, старшинство молодых офицеров могло либо отсчитываться от даты выпуска либо отличник сразу получал год выслуги. При повышении в чине за боевое отличие датой старшинства могла быть указана дата совершения этого самого отличия. Скажем в 1905-м году офицер повышается в чине за участие в боях в сентябре 1904-го с этим же старшинством.

ИнокКент написал:

[q]
А сам Иван Свешников, неожиданно "оказавшийся" в 1827 поручиком, уже в следующем году был представлен к штаб-капитанскому, а в 1831 - к капитанскому чину, поскольку необходимая для этого выслуга, как опять же "оказалось", была с 1817 давно набрана...
[/q]

В военном ведомстве подобные "застои" и последующие прыжки могли быть связаны с долгим отсутствием вакансий. У человека уже давно есть выслуга для получения чина капитана, но мест нет, а впереди очередь таких же как он. В 1831-м шла русско-польская война, что, по понятным причинам, могло ускорить производство. Скажем в 1904-м можо найти повышения за выслугу лет со сдвигом старшинства на 2-4 года назад. В мирное время не было движения, а после первых боев открылись вакансии.

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019